¿Cómo realizar ensayos en una banda pequeña?

Tenemos una pequeña banda de cuatro personas (voz+guitarra, bajo, batería y trompeta). Es nuestro hobby, si importa. Soy trompetista y el miembro más reciente (medio año) de una banda. Ensayamos todas las semanas y nuestro ensayo típico es: repetir 15 canciones, que ya conocemos, repetir varias de ellas, toma el 70-90% por ciento del ensayo, y trabajar en 1-2 canciones nuevas sobrantes. Recientemente tuvimos una discusión: ¿es práctica nuestra forma de hacer los ensayos?

Me planteo en el punto que: repetir todo nuestro repertorio no es necesario, aburrido y poco productivo . Significa que debemos tocar nuestras viejas canciones, calentar, etc. el 30% del ensayo. Pero luego toca canciones crudas, no listas, escribe nuevas canciones o simplemente improvisa/jam. Porque así es como podemos descubrir algo nuevo y evolucionar como músicos.

Todos los demás miembros están en el campo opuesto: debería permanecer como está ahora . Porque la única forma de ser buenos músicos es repitiendo. Y también ayuda a jugar como un equipo completo.

Entiendo el punto de otros miembros, pero creo

  1. Repetir cosas no nos hace mejores tocándolas, después de haberlas aprendido y tocado . Por supuesto, debe tocarse de vez en cuando para recordar, pero se congela en algún nivel, que es el nivel de cada miembro de la banda. Entonces, la canción mejorará, no después de 1000 repeticiones, sino cuando uno de nosotros mejore y tenga una nueva idea.
  2. Repetir cosas no nos hace mejores tocando como un equipo completo tan eficientemente como improvisando/creando nuevas canciones . Incluso la improvisación básica implica imaginación, comprensión del papel de cada miembro, mientras que la repetición de canciones no lo hace.

¿Quién tiene razón en este caso? ¿Cuáles son otros consejos para mejorar los ensayos? Gracias.

Respuestas (5)

Esta no es una cuestión de si la banda está ensayando de la manera correcta o incorrecta. Dado que la banda ha existido por más tiempo del que usted ha sido miembro, y los otros miembros están contentos con la situación, el ensayo actual de la banda parece encajar con los objetivos de los otros miembros. Es posible que estén más interesados ​​en tocar material cómodo que esforzarse por mejorar, pero si no están tratando de ganarse la vida con eso, ese es un objetivo perfectamente bueno.

El problema es que tus metas incluyen esforzarte y aprender material nuevo y significativo, y este grupo no es un buen lugar para eso. En lugar de tratar de cambiar el grupo existente como un nuevo miembro, es mejor que busques un grupo diferente o comiences uno propio donde los objetivos de la banda y los tuyos coincidan más estrechamente.

El hecho de que usted sea el miembro más reciente y que todos los demás estén felices tal como están, significa que cambiar las cosas será una batalla cuesta arriba y frustrante, y es posible que nunca tenga éxito.

Probablemente la respuesta más adecuada al problema real que tiene el OP. +1.

Tal como lo veo, solo tú y tus compañeros de banda pueden responder esto, porque depende de lo que quieras hacer.

En primer lugar, si no estás actuando... ¿para qué estás ensayando exactamente? Alguien tiene que dar un paso al frente y reservar conciertos, o de lo contrario no veo por qué hay una banda en primer lugar.

Asumiendo que tienes conciertos en algún horario, entonces veo que el ensayo puede hacer tres cosas:

  1. Inspiración de la canción
  2. Escritura y refinamiento de canciones
  3. preparación para el concierto

Jamming es bueno para los dos primeros. La improvisación completamente libre ayuda con 1., mientras que la repetición de una nueva canción con cambios inspirados ayuda mucho con 2. Para mí, la mejor preparación para un concierto (3.) es en realidad la repetición. En mis bandas, hicimos nuestras listas de canciones por adelantado y luego ensayamos (y en algunos casos cronometramos cuidadosamente) nuestra lista de canciones en orden sin interrupciones, incluso dos veces para algunos ensayos. Supongo que algunos pueden encontrarlo aburrido (me encanta tocar cualquier cosa, en cualquier momento, así que nunca es aburrido para mí), pero hace que el concierto funcione sin problemas e incluso ayuda a lidiar con lo inesperado.

Mi horario de banda favorito para las fases de la canción anterior es en realidad más como lo que les gusta a tus compañeros de banda, con un cambio: quiero una noche de composición separada , y esa noche es solo para escribir canciones. También me gusta escribir canciones para que sea más íntimo, no un entorno de práctica de banda, sino solo instrumentos acústicos en una sala de estar o algo así. Me gusta tener grabadoras portátiles, lápiz y papel cerca y el letrista tendría sus diarios y libros de letras disponibles, etc.

Luego, una práctica de banda completa comienza con un atasco para relajarse y calentar. Luego, sí, analizando nuestras canciones más débiles para hacerlas más fuertes , y luego improvisando / agotando las nuevas ideas de canciones de la última sesión de composición. La última fase de ese tipo de ensayo suele implicar muchas paradas, trabajar en transiciones, probar diferentes sonidos, etc.

Cuando un concierto es inminente, mis bandas a menudo han duplicado los ensayos, detenido todo el trabajo de nuevas canciones y solo se han concentrado en revisar la lista de canciones una o dos veces en cada práctica, posiblemente repitiendo secciones o canciones que no están encajando del todo bien.

Mirándolo desde el otro lado, luchar por la perfección no está mal, en mi humilde opinión. Si tu banda de alguna manera está tocando incluso una de tus canciones a la perfección, bueno... francamente, me pregunto qué cosas no están del todo bien de las que ni siquiera eres consciente. Porque nunca es posible tocar algo literalmente al 100% a la perfección. Siempre hay espacio para ensayarlo una vez más.

Dicho esto, si no estás actuando, entonces no te pagan, lo que significa que, con suerte, lo estás haciendo por diversión. Hacer que la práctica de la banda sea divertida es muy importante, en mi humilde opinión, ya que quieres que los conciertos sean divertidos para que la audiencia se divierta y no te sientas mal por llevarte a casa solo $ 20 al final de la noche.

Improvisar, escribir y repetir todo tiene valor, y tendrás que encontrar ese equilibrio para tu banda. Tus compañeros de banda no solo deben reconocer el valor de improvisar y escribir, sino que también debes estar abierto al valor de la repetición. Dudo mucho que repetir canciones que "ya has aprendido" no te ayude a tocarlas mejor. Nunca he logrado o visto el 100% de perfección en una canción, así que si de alguna manera eres 100% perfecto en tu banda, entonces realmente deberías reservar conciertos porque quiero ir a ver eso.


Reflexionando más, siento que tus compañeros de banda tienen más razón objetiva que tú. Mencionas que "ya conoces" las canciones que estás ensayando, pero conocer una canción no es el punto de ensayo más que simplemente tocar canciones que sabes que es el punto de un concierto.

A menos que escribimos un número hace menos de dos semanas, espero que mis compañeros de banda y yo sepamos cada canción que vamos a ensayar antes de la práctica. Estamos tocando las canciones que ya conocemos para explorar matices más profundos en las canciones, fomentar nuestra comunicación entre nosotros a través de las canciones y mejorar nuestra comunicación con los oyentes a través de la canción.

Debes conocer tu parte al derecho y al revés antes de practicar. Durante la práctica, debes escuchar a todos los demás y a la banda como un todo con un oído para moverse como uno solo y obtener la sensación correcta.

Quieres escuchar como miembro de la banda y realmente aprender cómo tocan y se sienten tus compañeros de banda. Si puede saber quién tuvo un mal día o una larga semana de trabajo o quién está de muy buen humor o quién está distraído mientras toca una canción por la forma en que tocan, entonces está en el camino correcto. Si el baterista o el bajista pueden cambiar una nota en el segundo estribillo como una pequeña broma y realmente te hace reír mientras tocas porque lo escuchas y entiendes la broma, entonces estás haciendo algo bien. Debes escuchar cada sonido que todos están haciendo y no solo trabajar para asegurarte de que tu parte encaje y mejore la canción, sino también tomar notas mentales sobre lo que otros están tocando para felicitarlos o sugerir cambios. La práctica de la banda se trata mucho más de escucharque jugar

También desea escuchar como un miembro de la audiencia. ¿Te gustan tus propias canciones? Deben ser una combinación de diversión para tocar y/o diversión para escuchar. Si no, ¿qué podrías cambiar de ellos para mejorarlos? ¿Te gustaría comprar tu propio CD e ir a tus propios conciertos? ¿Podrías insertar una broma musical que tus fanáticos acérrimos captarían? ¿Cómo es el balance de los instrumentos? ¿Estás demasiado callado? ¿Demasiado alto? ¿Deberías abandonar en el segundo verso porque el cantante es difícil de escuchar entonces? Todas estas cosas. Nuevamente, se trata de escuchar, no saber o jugar.

E idealmente, no solo conocerías las canciones, sino que las trascendirías . Quieres que toda la interpretación o la canción como banda sea tan automática, orgánica, natural y fácil que ni siquiera estés pensando en tocar, sino que estés participando en una experiencia emocional colectiva para la cual las meras palabras no serían suficientes. . Y desea poder incluir a miembros de la audiencia que ni siquiera son músicos en esa experiencia. Simplemente conocer la música es solo el primer pequeño paso para que eso suceda. Se necesita mucho trabajo duro, y sí, repetición.

¡Un enfoque más metódico que mi diatriba! Siempre soy consciente de que un concierto puede durar 30 minutos/2 horas/4 horas, lo que sea, pero debe equilibrarse con el tiempo de ensayo. Personalmente, no quiero decir, ensayos de 4 x 4 horas para un concierto de 1 hora. Es desproporcionado. Es interesante que tengas un setlist aparentemente grabado en piedra. En general, encuentro que esos no funcionan (para los conciertos de baile que hago, ya que la audiencia a menudo (sin saberlo) dictará un cambio en el orden de ejecución), así que simplemente una lista de números potenciales funciona para eso.
@Tim La lista de canciones no está escrita en piedra para la mayoría de los conciertos, pero el hecho de que los planes a menudo tengan que cambiar es en realidad un argumento a favor de la planificación, no en contra.
Lo siento, no entiendo eso! Si los planes cambian, los planes originales también tienen que cambiar. Tener una lista de canciones puede ser mejor que una lista de canciones que casi inevitablemente se cambiará de todos modos.
@Tim Una lista de canciones es una lista de canciones. Sucede que están en un orden original. Ese orden se puede cambiar o las canciones se pueden cambiar, pero es mucho más difícil discutir y recordar los cambios sin ninguna lista de canciones. He tocado en conciertos en los que teníamos que estar en el escenario a una hora determinada y tocar lo más cerca posible de los 25 minutos exactos, así que incluso practicamos y cronometramos nuestras bromas. También he tocado en conciertos en los que se cambió el orden de las bandas en el último minuto y tuvimos que reordenar nuestras canciones y lanzar algunas de ellas. El set list (y los ensayos) fue valioso en ambos casos.
Se perdió en la traducción. Creo que setlist = orden de las canciones, a diferencia de 'the pad'. El nuestro tenía más de 500 canciones, y podía tocarse en cualquier orden según fuera necesario, ¡leyendo la multitud! Gracias. También +1 por el bit adicional agregado a su respuesta. Absolutamente exacto. Y no, ¡nunca logramos tocar todo el pad en ningún concierto! Aunque los conciertos de 4 horas no eran inusuales.
@Tim, nunca he estado en una banda que pueda tocar más de 20 canciones en una noche. Y nunca he tenido un concierto con un horario que permitiera más de unas 10 canciones. Así que creo que es un malentendido y viene de lugares totalmente diferentes.
Me gusta tener 80 o más canciones listas para el escenario (las hemos practicado lo suficiente como para saber que podemos sacarlas en vivo) pero luego generalmente las divido en una lista preliminar de 3 conjuntos (12-14 canciones cada uno) para comenzar. Las listas de canciones siempre terminan cambiando dependiendo de a qué responde la audiencia, solicitudes y otros factores (como si hacemos la versión extendida de una canción para bailarines o cantando). Todos los compañeros de banda tienen una copia de las listas de canciones. Para el conjunto final, estamos mirando los conjuntos anteriores para ver qué dejamos y cuál queremos incluir en el conjunto final. La lista de canciones es una cosa viva que respira.
@ToddWilcox ¡Muchas gracias! No estoy en contra de la repetición, estoy preguntando por el equilibrio. ¿Es correcto dedicar más tiempo a cosas viejas? Porque creo que se debe dedicar más tiempo a nuevas experiencias.
@DoctorMoisha En algún momento tienes que seguir adelante y, al mismo tiempo, cada vez que tocar una canción es una nueva experiencia, en mi humilde opinión. La verdadera pregunta es ¿ para qué estás practicando y has logrado ese objetivo? ¿Y tienes las metas correctas y tus metas personales están alineadas con las metas de los otros miembros de la banda?
@RockinCowboy: creo que de ahí proviene el término 'números' para canciones. La lista tiene, o solía tener en los viejos tiempos, canciones numeradas, por lo que el líder de la banda gritaba "Haremos 27, 28 y 45 a continuación".
@Tim ¡Eso nunca se me ocurrió, pero tiene mucho sentido! De hecho, número mis listas de canciones y hago copias para el resto de la banda. Así que ahora, en lugar de decir "siguiente, juguemos 'No siempre puedes obtener lo que quieres'", solo puedo decir "#9". Mucho menos tiempo perdido jajaja.

Una pregunta que esto genera es: ¿Ha tocado la banda en muchos conciertos en los 6 meses que has estado con ellos? Sospecho que la respuesta es no. Demasiado tiempo gastado (desperdiciado) en ensayos para tener una lista de reproducción de suficientes números. Suena duro. Pero he estado (¡poco tiempo, me apresuro a añadir!) en bandas como esta. ¡Los llamo 'bandas de ensayo' ya que esto es todo lo que hacen! Algunos lo hacen en lugar de ir al pub una noche a la semana, etc., pero el formato es como tú dices. Si una persona quiere repasar el mismo terreno una y otra vez, probablemente tocándolo exactamente igual cada vez, entonces dele una grabación con la que pueda tocar en su propio tiempo.

Despotricar sobre. Quizás. Si la banda está tocando, existe la oportunidad de tocar las canciones en su totalidad. Si no, una vez al mes debería ser suficiente para cada canción. Si un miembro ha olvidado su parte, entonces no la ha aprendido lo suficientemente bien, por lo que debe practicar más, pero no a expensas del tiempo de los demás. Sí, las cosas nuevas deben estar al frente de los ensayos, pero solo cuando cada miembro haya trabajado en su parte en privado. Cosas como encontrar una clave debería ser trabajo del vocalista, a menos que haya armonía, que se hace durante el tiempo de ensayo. Los arreglos son los mismos. ¡Averiguando si otro ocho medio podría caber, si se desea durante un concierto! lo mismo. Toma una tabla de acordes y simplemente improvisa. Los ensayos deberían consistir en perfeccionar los números y acostumbrarse a tocar juntos, pero a menudo son la única oportunidad que tiene el baterista detrás de su kit. así que es una oportunidad para que practique tocar la batería. ¡Equivocado! Es una oportunidad para él de tocar con los otros miembros de la banda.

Los músicos experimentados pueden reunirse y tocar en un abrir y cerrar de ojos. Vale, han dedicado tiempo a la práctica antes en su carrera, pero todavía no necesitan esa cantidad desmesurada de tiempo que tu banda parece necesitar.

Parece que los necesita para cambiar a un régimen de ensayo MUCHO más productivo, o encontrar otros que puedan ser mucho más eficientes. Y, probablemente esté pagando por este privilegio, en tiempo, si no también en dinero. ¿Duro? Sí, pero según mi experiencia, este lote no irá muy lejos rápidamente.

La respuesta es no. Tuvimos dos conciertos 'acústicos', que no son lo nuestro. Suenan aburridos y desequilibrados en sonido porque la trompeta mata a todos los instrumentos. El problema es que aprendí material durante mucho tiempo. ¿Entiendo bien que sugieres preferir un concierto a un ensayo, si no podemos hacer ambas cosas?
Cada vez. Si el resto quiere jugar todos los números por completo, ¿por qué desperdiciarlos en un estudio? Sal y toca con ellos en un concierto, ya sea un concierto como es debido, o tal vez una sesión de micrófono abierto, pero ciertamente con una audiencia, una situación que es muy diferente para tocar, y diferencia a los hombres de los chicos.
La práctica de @DoctorMoisha debería ser prepararse para el concierto. Saber que tienes un concierto próximo proporciona más motivación para la práctica y la hace más intencional. La mejor práctica es tocar en un concierto. Ahí es cuando realmente determinas qué canciones has aprendido y cuáles necesitas trabajar en algunas cosas en la próxima práctica. No tengas miedo de probar una nueva canción en un concierto si tienes una audiencia receptiva. Puede anunciar: "Nunca antes hemos tocado este en vivo, así que ustedes lo escuchan primero".

Cuando empecé, me tomaba los ensayos muy en serio. Pensé que simplemente no podías salir y actuar hasta que las cosas fueran sólidas. Era una época diferente en la que la gente se tomaba muy en serio la profesionalidad, tanto de los intérpretes como del público.

Luego se hizo realidad. Vi varias bandas que obviamente no pasaban mucho tiempo repasando el material. Sus errores eran evidentes. Sin embargo, estas bandas dieron muchos conciertos. El dinero también empezó a significar algo.

Repetidamente, recibía llamadas para estar en otras bandas. Tomaría las llamadas y transportaría mi equipo. Sin embargo, fue muy frustrante encontrarme con banda tras banda, ensayo tras ensayo y no llegar a ninguna parte.

Cambié mi política para ensayar solo con bandas de actuación. Solo me arriesgaré con una nueva banda si conozco a los miembros de la banda y si son serios y competentes. Si no conozco a la gente, tendré una charla con ellos para ver sus objetivos musicales y si encajan con los míos.

Si un líder de la banda me dice que tenemos que ensayar absolutamente mucho hasta que mejoremos, es una pista de que esa no es la banda para mí. Es para otras personas, y todos tenemos que empezar por algún lado, así que cada uno por su cuenta.

Mi situación ideal de ensayo y se lo digo a las bandas desde el principio es esta: dame una lista de las canciones que quieres, dame la fecha del concierto y te diré si puedo o no entregar en ese plazo. Muchas veces, digo que prefiero repasar solo los números complicados. (También es genial cuando el líder de una banda decide que vale la pena preparar hojas principales para ciertas canciones, aunque muchas veces me gusta hacer mis propias listas de todos modos para internalizar el material. Las pequeñas cosas que hacen los líderes de la banda hablan mucho).

Sí, me doy cuenta de que este hilo comenzó diciendo que es un pasatiempo. Sin embargo, cuanto antes hagas la transición de aficionado a profesional, antes te convertirás en un mejor músico. Y que te paguen por ser mejor en tu campo no es un delito ni disminuye tu creatividad.

(NOTA: He estado usando los ensayos en el sentido de que los ensayos son lo que la gente hace cuando se reúne. Para mí, practicar es refinar tu propio instrumento en tu propio tiempo y aprender tu parte. Detesto absolutamente venir a un ensayo y ver alguien no aprendió su parte de antemano. Hay una diferencia entre repasar secciones desafiantes y tener que enseñarle la canción a un miembro de la banda porque era demasiado perezoso).

Otra cosa, ya que se trataba de improvisación: muchas veces nuestras improvisaciones provienen de cosas en el momento. Estos incluyen la audiencia, la sala, el nombre del club, un incidente con alguien bueno o malo allí. Recuerdo esta vez en la que un nombre feo hacia alguien durante un descanso me llevó a pensar en limpiar ese lenguaje obsceno renombrándola silenciosamente como "Perra grande". Para mí, sus iniciales se convirtieron en BFD. Decidí empezar un riff con las notas B, F y D en su honor. Eso no podría haber sucedido, necesariamente, en una sala de bajo riesgo como un espacio de ensayo. En cambio, estar en vivo tiene cierta tensión que nos hace querer entregar.

Por extraño que parezca, en un momento dado, para ser buenos en la improvisación, debemos dejar de preocuparnos tanto como señala el libro de Kenny Werner. Tal vez este grupo esté atascado en esa etapa y usted no. ¡Buena suerte!

¡Gracias! Es importante para mí ver que hay personas que piensan de la misma manera, y no es estúpido.

Estoy de acuerdo con @Karen. El problema parece ser que tienes una orientación de objetivos diferente a la de tus otros compañeros de banda. Tienes una orientación de objetivo de aprendizaje y los miembros de tu banda tienen una orientación de objetivo de rendimiento. A pesar del nombre, la orientación hacia el objetivo de interpretación no es necesariamente la mejor orientación para la interpretación musical real.

¿ De cuál debería tener? Objetivos de rendimiento frente a objetivos de aprendizaje :

La psicóloga de la Universidad de Stanford, Carol Dweck, una vez hizo una gran distinción entre las metas de rendimiento y las metas de aprendizaje.

Los objetivos de rendimiento consisten en “obtener juicios positivos sobre su competencia y evitar los negativos. En otras palabras, cuando los estudiantes persiguen objetivos de rendimiento, les preocupa su nivel de inteligencia: quieren parecer inteligentes (para ellos mismos o para los demás) y evitar parecer tontos”. Una persona generalmente hace esto jugando a lo seguro.

Los objetivos de aprendizaje son aquellos que tienen que ver con aumentar su competencia. “Refleja un deseo de aprender nuevas habilidades, dominar nuevas tareas o comprender cosas nuevas, un deseo de volverse más inteligente”.

Ambos objetivos, señaló, son comunes y pueden impulsar el logro. Así que no hay nada malo con ninguno de los dos. “De hecho”, dice, “en el mejor de los mundos posibles, los estudiantes podrían lograr ambos objetivos al mismo tiempo”. Desafortunadamente, no vivimos en el mejor de los mundos posibles. Por lo general, uno se enfrenta al otro. “Las tareas que son mejores para el aprendizaje suelen ser tareas desafiantes que implican mostrar ignorancia y arriesgarse a períodos de confusión y errores. Las tareas que son mejores para parecer inteligente son a menudo aquellas en las que los estudiantes ya son buenos y realmente no aprenderán mucho al hacerlas”.

Personalmente, tengo una orientación hacia el aprendizaje y he descubierto que los conflictos en la orientación hacia objetivos en los grupos suelen ser irreconciliables, a menos que pueda encontrar una manera de alimentar mi orientación hacia objetivos creando un rol en el que pueda continuar aprendiendo mientras mis colegas se apegan al material que sienten. cómodo para seguir puliendo.

Tal vez en tu caso, esto puede significar que tomas un papel en la toma de solos extendidos en las canciones que tus compañeros de banda quieren seguir. Tal vez pueda significar que comienzas otra banda o proyecto paralelo con otros músicos que comparten tu orientación hacia el objetivo.

¡Buena suerte!