¿Cómo puede existir algo así como un préstamo de Bitcoin "totalmente garantizado"?

Digamos que quiero comprar una casa, pero no quiero gastar ninguno de mis 10 BTC. Así que quiero pedir prestado 1 BTC.

Para que no pueda estafar a quien me preste ese 1 BTC, tengo que "colateralizar completamente" el préstamo, bloqueando 1 BTC en este sistema.

Así que ahora me quedan 9 BTC y 1 BTC bloqueado... ¿Y 1 BTC que me dieron como préstamo...?

¿La idea es que si no devuelvo 1 BTC a la otra persona antes de un cierto límite de tiempo, ese 1 BTC que está bloqueado se entregará al prestamista y lo perderé para siempre?

¿Pero no significa esto que espero ganar otro 1 BTC hasta ese momento? Si no lo hago, tendría que tomar uno de mis 9 BTC restantes para pagarlo, lo que no tiene sentido ya que simplemente podría dejar que "caduque" para que se queden con el 1 BTC que estaba bloqueado.

Básicamente, no entiendo el punto de todo esto a menos que tenga una especie de idea ingeniosa y sólida que sé que me hará ganar al menos 1 BTC para devolverles el dinero. De hecho, tendría que hacerme mucho más de 1 BTC para que haya una ganancia real.

Si compro una casa por 1 BTC, no generará ningún dinero y ciertamente tampoco BTC. Puede apreciar un poco su valor, pero sigue siendo una casa, no un Bitcoin.

¿Hay algo que me estoy perdiendo fundamentalmente aquí? ¿Cuál es el punto de tomar un préstamo para "no gastar su Bitcoin" cuando tiene que devolverlo de todos modos? ¿Es la idea de que el prestatario asume que ganará mucho dinero de alguna manera, sin relación con el préstamo, y que podrá devolverlo hasta que venza? ¿Es realmente tan "simple"?

Parece que tiene 2 preguntas: 1. ¿Está obligado a devolver lo que pidió prestado? 2. ¿Cómo guarda su Bitcoin cuando quiere gastarlo? Estoy seguro de que sabe la respuesta a la P1, entonces, ¿está preguntando por la P2 o he entendido mal su pregunta?
@Lawrence Pensé que lo pregunté claramente en la pregunta. Francamente, no sé cómo responder a su solicitud de aclaración.
Disculpa, creo que no entendí bien tu pregunta. Dejaré que otros respondan, entonces.
Un préstamo para mantener una posición larga es una posición alcista apalancada. El inversionista espera que la posición supere el costo de interés del préstamo. El token de criptomoneda se considera el activo físico y la garantía, mientras que el efectivo recibido es el préstamo. Las llamadas de margen ocurren cuando el valor del token cae.
@SSpring Pero no se da "efectivo", suponiendo que por "efectivo" te refieres a "fiat"?
El valor de bitcoin recibido se gasta mientras se mantiene la cuenta de bitcoin. El inversionista es responsable de las caídas en el valor de la cuenta en forma de llamadas de margen. Las llamadas de margen se suman al costo de interés del préstamo.
Comparto la confusión de Lawrence. ¿Su pregunta es "¿por qué son valiosos los préstamos si finalmente tengo que devolverlos"?
Intenté una respuesta, pero ahora me doy cuenta de que podría haber sido mejor preguntar esto primero: ¿tiene sentido para usted el concepto de préstamo garantizado si se ejecuta en una moneda, como dólares? ¿Es el concepto de devolver un préstamo grande el que está en cuestión, o se trata de Bitcoins lo que genera confusión?

Respuestas (3)

Lo que describes es lo que es un préstamo . Sin embargo, el esquema de colateralización parece estar fuera de lugar.

Por lo general, no puedes obtener cosas gratis. Si desea comprar una casa, que está a la venta al precio de un Bitcoin, generalmente no hay forma de obtener la casa sin gastar un Bitcoin. No importa si distribuye la transacción a lo largo del tiempo, como con un cronograma de pago del préstamo, o si transfiere la moneda completa en el momento de la compra.

Esto es exactamente lo mismo que comprar una casa usando dólares (o cualquier otra moneda). Si cuesta $250,000, no hay forma de que obtenga la casa sin gastar $250,000.

Donde esto parece un poco extraño es cuando considera que Bitcoins es la unidad de intercambio (está comprando algo con un precio en Bitcoin), lo que se presta y también la garantía del préstamo. La garantía típica para algo como un préstamo para comprar una casa es la casa misma: si no paga el préstamo, el prestamista toma la casa y la vende para recuperar la pérdida del préstamo. Entonces, en el ejemplo de la pregunta, retendría sus Bitcoins, pero perdería la casa (valuada en ~ 1 BTC) para pagar el préstamo.

Si no incumple, entonces tiene que pagar lo que pidió prestado más los intereses cobrados. No importa de dónde obtenga el dinero de reembolso. Es exactamente lo mismo si gana otro BTC a través de un trabajo diario o si alquila la casa y, por lo tanto, gana 1 BTC que usa para pagar el préstamo. La mayoría de las personas no tienen "ideas geniales" que les den ganancias inesperadas. Trabajan y, con el tiempo, pagan el saldo del préstamo pieza por pieza.


¿Hay algo que me estoy perdiendo fundamentalmente aquí?

Sí. Por lo general, no puedes comprar algo sin gastar dinero (o intercambiar algo de valor similar). Encuentro que las personas a menudo se confunden cuando hablan de criptomonedas porque comienzan a combinar sus cualidades de activo con sus cualidades de moneda de formas que a veces no tienen sentido. Sería un arreglo extraño pedir prestados $100,000 en efectivo y ofrecer $100,000 en efectivo como garantía. Que una persona prefiera obtener el préstamo de $100,000 y nunca devolverlo es comprensible, pero no es realista. ¿Por qué alguien, alguna vez, tomaría el otro lado de ese trato?

¿Cuál es el punto de tomar un préstamo para "no gastar su Bitcoin" cuando tiene que devolverlo de todos modos?

Esto no tiene sentido si considera que BTC es una moneda (lo cual no hago). Es menos irrazonable si piensa en las criptomonedas como activos. Si tiene 1 BTC que vale $ 100,000 (un número inventado) y espera que aumente su valor en dólares (por ejemplo, cree que valdrá $ 110,000 dentro de un año), entonces es posible que prefiera conservar la moneda que para gastarlo ahora: si compra una casa vendiendo o transfiriendo la moneda, gana la casa (valorada en $ 100,000 o 1 BTC en el momento de la compra) pero pierde la moneda, por lo que "pierde" los $ 10,000 adicionales la moneda vale en un año.

Por lo tanto, puede poner la moneda como garantía para un préstamo de dólares y luego pagar los dólares prestados con el tiempo. Entonces no gastas la moneda y puedes capturar cualquier aumento en el valor en dólares de la moneda. Si las cosas salen bien, termina ganando: la moneda vale más de lo que gastó para comprar la casa: tiene 1 BTC (que ahora vale $110 000) y una casa (que vale $100 000). Incluso después de pagar el préstamo (con $ 100,000 en efectivo o con diez onceavos de BTC cuando una moneda entera vale $ 110,000), posee activos por valor de $ 10,000 más de lo que comenzó.

Pero usar "su" moneda como garantía para un préstamo de una moneda diferente, que toma prestada y luego gasta, no cambia el hecho de que ha gastado una moneda. Y le debes a tu prestamista la moneda que tomaste prestada. Nadie te ha donado una moneda, ni te ha dado una casa gratis que valga una moneda.

¿Es la idea de que el prestatario asume que ganará mucho dinero de alguna manera, sin relación con el préstamo, y que podrá devolverlo hasta que venza?

Sí. Hay otros tipos de préstamos, como los préstamos comerciales, en los que se espera que el dinero prestado contribuya directamente a permitir que la empresa genere suficientes ingresos para al menos pagar el préstamo (más los intereses). Pero la expectativa que viene con los préstamos es generalmente que serán reembolsados, de una forma u otra.

¿Es realmente tan "simple"?

Sí, y no necesita las comillas alrededor de "simple". Los préstamos no son dinero gratis para el prestatario. En todos los casos que he visto en los que las personas intentan no "gastar Bitcoins", esperan que sus Bitcoins aumenten de valor (en términos de alguna moneda específica) y, por lo tanto, no quieren gastar esas monedas a cambio de cosas que esperan. no apreciarán su valor (también en términos de alguna moneda específica) tanto como esperan que lo hagan las monedas.

+1. "Sería un arreglo extraño pedir prestado $ 100,000 en efectivo y ofrecer $ 100,000 en efectivo como garantía". Esa es la clave, y se aplica tanto si se trata de divisas como de activos. No tiene sentido pedir prestada una acción de Acme Corp. poniendo una acción de Acme Corp como garantía, o pedir prestada una pepita de oro poniendo una pepita de oro del mismo tamaño como garantía. Del mismo modo, no tiene sentido pedir prestado un bitcoin poniendo un bitcoin como garantía (que es lo que plantea la pregunta). Un préstamo de algunos dólares podría tener sentido (como se nota) pero no un préstamo de otro bitcoin.

La respuesta de Upper_Case es excelente, pero solo quiero centrarme en la primera parte de su pregunta para señalar lo que creo que es el malentendido, porque está justo al principio:

Digamos que quiero comprar una casa, pero no quiero gastar ninguno de mis 10 BTC. Así que quiero pedir prestado 1 BTC.

Para que no pueda estafar a quien me preste ese 1 BTC, tengo que "colateralizar completamente" el préstamo, bloqueando 1 BTC en este sistema.

Alto ahí. Estás proponiendo pedir prestado algo (1 BTC) dando exactamente lo mismo (1 BTC) como garantía. Eso es lo que no tiene sentido. Obtener 1 BTC a cambio de 1 BTC es completamente inoperante. Es como darle a alguien un billete de $1 y recibir otro billete de $1 a cambio.

Ni siquiera hay una razón para llamar a esto un préstamo, porque nada está cambiando en la situación financiera. Si tiene $10 y quiere comprar una hamburguesa pero no quiere gastar ninguno de sus $10, ¿obtiene un préstamo de $1 para comprar la hamburguesa y garantizarla con uno de sus dólares? No. Ya tienes $10. Conseguir que otra persona te dé uno de sus dólares a cambio de uno de los tuyos no cambia nada. Tenías $10 antes y tienes $10 después. Puedes comprar la hamburguesa ahora mismo sin implicar ningún "préstamo".

No tiene sentido pedir prestado lo que ya tienes . La idea de la garantía es que le das a alguien algo que tienes (o el derecho a tomarlo bajo ciertas circunstancias), y en cambio te dan algo que no tienes. Por ejemplo, le das tu guitarra a la casa de empeño y te dan $100. Haces esto si necesitas $100 pero todo lo que tienes es una guitarra. Si tiene 10 BTC y lo que quiere es 1 BTC, ya tiene lo que quiere, por lo que no es necesario que pida prestado nada.

Creo que el problema es que el OP quiere pedir prestado el valor equivalente de uno de sus bitcoins mientras lo promete como garantía para el préstamo, pero luego no quiere entregarlo. El viejo problema de "ten mi pastel y cómelo también"...
@SRiverNet-reinstatemonica: Tal vez, pero si es así, no creo que se den cuenta de que eso es lo que realmente quieren. La pregunta dice "Quiero pedir prestado 1 BTC", no una cantidad de dólares, sino un bitcoin.
tienes razón, por supuesto, pero no creo que el OP entienda muy bien el concepto de "garantía".

Sin una referencia del instrumento exacto que está considerando, no es posible dar una respuesta precisa. hay dos tipos de cosas de las que podrías estar hablando:

Préstamo criptográfico

Si desea comprar una casa por $ 50k y tiene un bitcoin, puede obtener un préstamo de dólares estadounidenses y proporcionar el bitcoin como garantía. Una forma en que esto suele funcionar es transferir el bitcoin a una billetera multisig de 2 de 3, donde usted, el prestamista y un tercero tienen una clave. Esto le permite comprar la casa pero mantener su inversión en bitcoin, por lo que si sube, aún puede mantener la ganancia. El problema es que confía en el tercero, si ellos y el prestamista se juntan, pueden tomar su bitcoin. Obviamente, si no paga el préstamo, el prestamista obtiene su bitcoin legítimamente.

Tome una posición corta o larga en bitcoin

Algunos intercambios le permiten tomar posiciones apalancadas. Aquí usted deposita un bitcoin, toma prestados 10 bitcoins por un mes y los vende por USD (corto) o 10 * valor de bitcoin en USD y compra 10 bitcoins (largo), usando el 1 como "garantía". Después de un mes, revierte la compra, paga el préstamo y habrá ganado o perdido dinero según el cambio en el valor de bitcoin. Los problemas aquí son que A) debe confiar en el intercambio y B) si el valor cambia demasiado de la manera "incorrecta", su posición se cerrará y es probable que no tenga nada. Examiné esto un poco y creo que no hay nada más parecido al juego que no esté regulado como juego.

¿Los préstamos como los que usted describe realmente existen para algo que no sean plazos muy cortos? Bitcoin no ha demostrado nada parecido al tipo de estabilidad de precios que desearía como garantía a largo plazo desde 2017 (y antes de 2017, no tenía suficiente valor para actuar como ningún tipo de garantía realista).
Son lugares anunciados . _ Como con todo bitcoin, no estoy seguro de que no sean todas estafas.
Bien, las preguntas frecuentes del primer enlace responden la pregunta que estaba pensando: "Una vez que se acuerdan los términos del préstamo, SEBA libera el monto del préstamo en la cuenta del cliente y supervisa el valor de la garantía en una metodología de préstamo a valor de tres niveles con LTV inicial, Margin Call LTV y Close-out LTV, como se especifica en los documentos del préstamo. Se envían notificaciones a los clientes si necesitan actuar y recargar la garantía o reducir los montos del préstamo". ...
... Entonces, puede obtener un préstamo de $ 50k con 1 BTC como garantía, pero si el precio baja, prepárese para proporcionar más garantía (o pedir que se llame el préstamo, sospecho).