¿Cómo la sal "agrega calor" (mishna en Shabat 4 (1))

La mishna en Shabat 4(1) nos dice qué materiales no se pueden usar para aislar los alimentos para Shabat porque "agregan calor". Uno de estos materiales es la sal. ¿Alguien puede explicar cómo la sal puede agregar calor aparte de decir que la sal en el tiempo de la Mishná no era la misma que nuestra sal?

en Baba Basora 17:1 ( mechon-mamre.org/b/l/l4302.htm ) también se menciona que la sal hace el mismo tipo de destrucción en la pared que los residuos de aceitunas, así que allí también vemos que agrega calor.
No entiendo por qué la pregunta se limita solo a la sal. La Mishná prohíbe la turba, el follaje, la sal, la cal o la arena, la paja de uva, el flocado suave o la hierba húmeda. La pregunta debería ser cómo cualquiera de estos materiales agrega calor.
El material orgánico puede calentarse bastante debido a la fermentación, como señaló Shalom. Pero la sal no tendría tal efecto. (Presumiblemente, sin embargo, la pregunta se aplicaría a la cal y la arena).
El calor no era el mismo que nuestro calor.
@Danno Gracias por estar interesado en la pregunta. El problema es que no es la sal la que da calor aquí porque dice "Cuando el plato sale del horno.."
Pensé que el revestimiento de la sal mantiene la humedad y, por lo tanto, fomenta una temperatura interna más alta y una cocción continua después de sacar la comida.
Hevel significa vapor, no calor. No tengo idea de por qué la discusión sobre el aislamiento en algo que agrega calor generalmente se expresa en términos de cosas que agregan calor. Más natural para la palabra en sí: son cosas que atrapan la olla en una nube de su propio vapor, frente a cosas que dejan escapar el vapor, o incluso lana que lo absorbe.

Respuestas (6)

Recuerdo vagamente haber visto alguna discusión sobre todo el asunto de la "agregación de calor" hace años (¿tal vez un artículo antiguo de AOJS?), Pero desafortunadamente no tengo los detalles. Honestamente, todavía no estoy seguro de cómo entender la mishna. Pero fuera de mi cabeza...

The Science in Torah de Leo Levi sugiere que algo como el estiércol funcionaba mediante la fermentación, y la fermentación es exotérmica . Sugiere que la arena contenía algo de materia orgánica que fermentaba, provocando el mismo efecto.

Entonces, ¿tal vez la sal contenía materia orgánica en fermentación?

¿Quizás las sales contenían otros minerales, causando una reacción similar a la que se encuentra en las comidas autocalentables?

Una tercera opción puede implicar que la sal se disuelva en (¿o salga?) del agua, lo que implica el calor de la entalpía. ¿Quizás?

Shalom, gracias por las sugerencias. Espero comentarios sobre ellos. Descubrí que el calor requerido para disolver la sal es de alrededor de +4 kcal/mol (creo que no es suficiente).
La sal es generalmente hostil a la materia viva. Así el Mar "Muerto".

No puedo decirlo con certeza, pero la sal reduce la temperatura a la que se congela el agua (es por eso que en las áreas frías, las personas limpian la nieve y el hielo de sus caminatas usando sal). Esto se puede observar casualmente como un tipo de calor, incluso si no tiene una sensación de ardor.

Esto es lo que iba a responder. Pero lo ampliaré, a menos que quieras.
Sé mi invitado. Cualquier otra cosa que tuviera que decir solo distraía la atención de la respuesta muy simple anterior.
Eretz Yisrael no era exactamente un área fría, e incluso en Bavel, dudo que usaran sal para despejar sus entradas. En cualquier caso, está sugiriendo que la sal se percibió erróneamente como una adición de calor; si es así, podría haber explicado de manera mucho más simple que la sal se consideraba "picante" debido a su fuerte sabor. (Irónicamente, por cierto, agregar sal al hielo en realidad reduce su temperatura).
@Dave, aunque no sé si mi respuesta tiene validez, no estoy seguro si estamos en la misma página. Con respecto a las temperaturas del Medio Oriente, todo lo que necesita es que alguien deje caer una piedra de sal sobre la nieve, lo cual no es raro incluso para la ubicación. Re: sabor fuerte: no veo cómo se relacionaría eso con el calor para bishul. Re: temperatura del hielo: ciertamente está bajando la temperatura circundante a medida que el hielo atrae un calor excesivo que hace que se derrita.
Todo lo que digo es que el "hielo derretido por la sal" no era algo común en ese entonces, ciertamente nada que fuera obvio para las masas. La lógica de sabor fuerte está relacionada con מליח כרותח con respecto a issur v'heter. No es exagerado decir que este "resichus" se interpretó como una energía que podía calentar una olla. Re: temperatura baja del hielo, es una reacción similar a un evaporador de aire acondicionado, el cambio de estado hace que absorba energía (o algo así). Véase, por ejemplo, aquí: antoine.frostburg.edu/chem/senese/101/solutions/faq/…
El último comentario fue para ti, @YDK.
@Dave, no estoy seguro de qué tan común debe ser una circunstancia para llamar la atención de la halájica, aunque ahora veo la dirección de tu comentario. Creo que el artículo dice que puedes enfriar el helado porque el calor se introduce en la mezcla de hielo y sal.
Por cierto, @avi, ¡esperamos tu expansión!
Lo puse como una nueva respuesta, que fue severamente rechazada ... aunque no entiendo muy bien por qué.
Por cierto, la sal que derrite el hielo es una reacción endotérmica, lo que significa que en realidad enfría las cosas, no las calienta.

Tengo varias sugerencias.

  1. Esta es una Gzeira. Lo que significa que en realidad no agrega calor. Pero si estos están permitidos, alguien puede terminar usando brasas.

  2. Si el sol estuvo horneando cualquiera de estos artículos como arena o sal durante todo el día, la arena y la sal son de hecho más calientes que la olla de comida y pueden cocinar la comida agregando calor.

gracias jose

Si pones la olla sobre arena caliente o sal, agregará calor. Como una playa calurosa o una mina de sal donde el sol calienta la sal todo el día.

¡Bienvenido a Mi Yodeya Josh! Como se indica en los comentarios de esta página, no está claro por qué la arena sería diferente de otros materiales que, como nos advierten las etiquetas de advertencia en todas partes, están 'calientes cuando se calientan'. ¿Quiso dar a entender que la arena tiene más probabilidades que otros materiales de ser calentada por el sol? Si es así, considere editar esa información en su respuesta.

Nueva respuesta: los materiales de aislamiento que "agregan calor" se calientan y luego se colocan alrededor de una olla o se coloca una olla encima de ellos, lo que hace que la olla se caliente más de lo que estaba. Esto contrasta con una toalla que solo mantiene adentro el calor de la olla. (Shabat, 34a)

Está prohibido usarlos incluso si la olla se coloca en ellos antes de Shabat, porque puedes poner carbón en estos materiales y luego en Shabat puedes avivarlos. (Shabat, 34b)

Antes de Shabat, se puede sacar una olla del horno y poner algo para mantenerla caliente, pero no si el aislamiento es uno de estos materiales que 'agregan calor': turba de olivo, follaje, sal, cal o arena (húmeda o seca), paja, hollejos de uva, flocado suave o hierba húmeda.

Estos materiales permiten que se agregue carbón, [o tienen un cierto nivel de 'caliente' para empezar (calientes como la turba de oliva después de hacer aceite) y luego se usan para calentar un aislamiento aprobado].

El rabino David Grossman da dos situaciones en su Daf yomi shiur donde estos materiales "agregan calor":

  1. Si cubre una olla antes de shabat con algo, como arena o sal, puede poner un carbón dentro de la pila de sal antes de shabat, y luego puede pasar a rastrillar las brasas para que estén más calientes después de que comience shabat. (La sal en esta situación es un material que permite "agregar calor" en forma de brasas).
    • Él dice esto debido a Shabat 34b : uno no debe aislarse en una sustancia que agregue calor, por temor a guardarla en cenizas calientes (o arena, o sal...) que contengan un carbón encendido. Las cenizas "agregan calor", porque puedes ponerle carbón.

Por lo tanto, se prohibió cualquier tipo de material que "agregue calor" porque se pueden poner brasas y luego avivarlo en Shabat.

2. Una olla envuelta en una toalla (una forma permitida de aislamiento) no se puede poner sobre turba de aceituna caliente (o sal...) porque la turba "agrega calor" a la toalla, que ya está aislando la olla. (La turba de aceituna caliente se usa como ejemplo porque existe la duda de que esté lo suficientemente caliente.) < Tachado porque la primera razón se aplica más a la sal.

Talmud Shabat, 47b - 48a

¿Podrías aclararlo por favor? No entendí ninguno de tus puntos.
La sal es una forma de aislamiento que agrega calor por tres razones. Primero, hace posible agregar un carbón (se entierra una olla en sal antes del shabat, luego comienza el Shabat y decide enterrar un carbón en la sal para calentar más la olla; es seguro agregar el carbón). En segundo lugar, puede agregar calor a una forma aprobada de aislamiento (una olla envuelta en una toalla y enterrada en sal caliente; es seguro calentar la toalla). En tercer lugar, la sal atrapa demasiado calor, lo que se denomina "agregado" porque de lo contrario se habría escapado.
Su primer punto se aplicaría a cualquier cosa que aísle bien, por ejemplo, fibra de vidrio. Entonces, ¿diría que la fibra de vidrio es "mosif hevel" porque le permite agregar carbón más tarde? Yo creo que no. Su segundo punto parece ser que la sal está precalentada (como sugerí en mi respuesta); si es así, no tiene nada que ver con "calentar la toalla". Su tercer punto es que la sal "atrapa demasiado calor". Entonces, ¿dónde trazas la línea: la espuma de poliestireno, etc. ahora es segura? Eso es además del hecho de que esto no es "mosif hevel" de ninguna manera. (Por cierto, puede sellar el papel de aluminio cerrado, siempre que sea antes de Shabat).
El papel de plata se convierte en un davar she'mostif hevel cuando envuelves carne con él y lo pones encima de una olla para que se caliente. Porque la olla calienta primero el papel aluminio y luego la comida. Esto es lo que dice el rabino David Grossman en la parte superior del daf
Esta discusión no se trata de aislar alimentos en una fuente de calor. En ese caso, estaría prohibido usar incluso cosas que normalmente no se consideran mosif hevel. Aquí estamos tratando con alimentos calientes que se mantienen calientes encerrándolos con sal.
No se trata solo de sal, necesitamos identificar qué significa "agregar calor" para entender cómo la sal "agrega calor". También se enumeran en la misma Mishná la turba, el follaje, la cal o la arena, la paja de uva, el flocado suave o la hierba húmeda. No se pueden usar porque "agregan calor", pero eso no significa que solo apilar este material lo haga más caliente. Ninguno de estos materiales se calienta por sí solo. Significa que crean una situación en la que podría agregar carbón, o puede calentarse y también se coloca un aislante aprobado encima, calentando el aislante antes que la comida.
¿Tienes alguna fuente para esta interpretación novedosa?
¿Novela? Es la razón que da la guemara para no usar estos materiales que agregan calor, incluida la sal.
Actualicé mi respuesta para aclarar cómo la Guemará dice esto.
Con el debido respeto a Rav Grossman, su explicación no refleja lo que realmente dice la Guemará. "Remetz" no son carbones, son cenizas que pueden contener un carbón (como se indica en Rashi en 34b). [Revisé para ver lo que dijo RG en ese daf y, sorprendentemente, ¡se saltó las palabras שיש בה גחלת!] El significado de Gemara es que si a las personas se les permitiera aislarse con elementos que agregan calor (como sal, etc.) , podrían pensar que también está permitido aislar con ceniza caliente que contiene algunos carbones. Esto, a su vez, podría conducir a la prohibición de avivar las brasas.
(cont.) La Guemará no significa que uno pueda poner un carbón en la sal. Además de no encajar en la redacción de la Guemará, esa explicación no sería específica de "mosif hevel"; si es probable que las personas agreguen carbones al aislamiento, deberíamos preocuparnos incluso cuando el material aislante no esté agregando calor.
Rav Grossman lo tiene correcto. No entendí por qué el material se llama "agregar calor" y revisé la respuesta.
No puedo seguir para siempre con esto. Véase Rashi en 39a, donde el concepto se explica claramente mientras digo: ......... שמא יטמין ברמץ. דמאן דחזי סבר מכדי האי לבשולי והאי לבשולי ותרוייהו דרך הטמנה

Como dijo YDK, la sal reduce el punto de congelación del agua. También eleva el punto de ebullición. Esto significa que necesita 'menos calor' para hervir agua con sal que sin sal. En los tiempos de la Mishná, esto puede entenderse como que la sal en sí misma 'agrega su propio calor'

Es decir, si miras esto desde un simple punto de vista de observación, en lugar de un lenguaje científico moderno...

Si tengo una olla de agua, se necesitan 10 carbones encendidos para hervir el agua. Si agrego sal a la olla, entonces solo necesito 9 carbones encendidos para hervir el agua. Por lo tanto, halájicamente, la sal, "agrega calor"

Otra forma de decir esto... si mi fuego no está lo suficientemente caliente, puedo agregar sal para que la comida se cocine mejor o más rápido.

Esto significa que, en general, la sal 'aísla' una mezcla que está húmeda. Desde la perspectiva de la halajá, la sal reduce la cantidad de calor necesaria para cocinar las cosas y, por lo tanto, las personas pueden usar la sal para ayudar a que una mezcla húmeda calentada con carbón u otros fuegos se cocine mejor. Esto llevará a las personas a ajustar los carbones ellos mismos, como es probable que lo hagan todas las formas de aislamiento.

Su ciencia parece estar bien, pero la mishna habla de agregar calor en el contexto de aislar la comida caliente antes y en Shabat.
¿Cual es tu punto? Una vez que la halajá dice que la sal agrega calor, "agregará calor" en todas las situaciones.
Pido disculpas, di una mala explicación. Lo que quise decir fue una frase en el Bartenuro sobre "Rabino Yehuda oseir bedako". Bartenuro dice (mi traducción) "la razón por la que Chazal prohibió aislar antes de Shabat con algo que agregue calor es porque puede llevarlo a revolver las brasas debajo de la olla eventualmente en Shabat". La conexión con las brasas me llevó a pensar que la mishná está hablando realmente de agregar calor y no requerir menos calor para hervir una solución de sal.
@Avrohom Ya veo, esa es una información importante para agregar a su pregunta. (Y no es directamente parte de la mishna) Y ahora puedo ver por qué mi respuesta no fue satisfactoria, la actualizaré.
En realidad, avi, agregar sal aumenta el punto de ebullición del agua. Por supuesto, también hace que el líquido esté un poco más caliente, pero ese diferencial es básicamente insignificante (ver aquí: en.wikipedia.org/wiki/Boiling_point_elevation#Uses ).
@avi, si está aislando con alguna sustancia mientras se encienden las brasas, eso se llama mosif hevel. El problema en cuestión es que aislar sin carbones con un incrementador de calor podría conducir a la colocación de cenizas de carbón en el interior, una violación de shema yechate.
@YDk, Avrohom está haciendo la pregunta basada en Bartenuro, quien dice "puede llevarlo a remover las brasas debajo de la olla". Esa es la comprensión de la halcha en la que está preguntando. Independientemente, la forma en que la sal 'agrega calor' es la misma. La razón posterior de cuándo se alimentan las cenizas / carbones es realmente casi irrelevante para la pregunta.
@avi, la Bartenura no dice "debajo de la olla". Él está usando la frase shema yechate bagechalim en referencia al remetz que se usaba comúnmente como un aislamiento que aumentaba el calor. Debido a remetz, el jashash de shema yechate se aplicó en la categoría de aislamiento que aumenta el calor.
@avi: ahora que ha modificado el comienzo de la respuesta, el resto es algo contradictorio.
¿Cómo la sal "agrega calor" (mishna en Shabat 4 (1))
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