¿Cómo esperamos que las mediciones de distancia se comparen dentro y fuera del horizonte de eventos de un agujero negro?

He leído que a medida que uno se acerca al horizonte de eventos de un agujero negro, el tiempo se dilata en relación con el tiempo medido más lejos del horizonte de eventos (los relojes marcan más lentamente cerca del horizonte de eventos).

También he leído que dentro del horizonte de eventos, la curvatura del espacio se vuelve muy grande y se acerca al infinito cerca de la singularidad.

Entonces, estoy tratando de entender con la dilatación del tiempo y la alta curvatura del espacio (o quizás más bien del espacio-tiempo) lo que un observador dentro del horizonte de eventos mediría como distancia.

Por ejemplo, desde el exterior del agujero negro se podría estimar que el diámetro del agujero negro es de 500 km. ¿Un observador dentro del horizonte de eventos también estimaría esta distancia o el diámetro parecería ser más extenso?

¿Cómo van a estimar la distancia?
@ Ocelo7 Esto, por supuesto, tiene que aprovechar un experimento mental. Cada observador lleva consigo una enorme vara de medir.

Respuestas (5)

Cuando las personas hablan sobre el "diámetro", solo hablan del doble del radio en algún sistema de coordenadas como las coordenadas de Schwarzschild . Hablé sobre el significado físico de la coordenada radial en estas coordenadas en esta respuesta . La única medida de "distancia" independiente de las coordenadas es la relatividad, la distancia adecuada a lo largo de un camino similar al espacio (vea mi respuesta aquí ), por lo que podría elegir un camino similar al espacio desde un punto en la línea de tiempo del observador hasta algún punto en el espacio-tiempo que se encuentra en el evento horizonte. Pero tendrías que tomar alguna decisión sobre qué punto quieres elegir, la distancia adecuada podría hacerse arbitrariamente corta eligiendo un punto que estuviera arbitrariamente cerca de donde estaba tu cono de luz pasado.intersecó el horizonte (ya que la "longitud" del espacio-tiempo a lo largo de un camino similar a la luz, como lo define la métrica , siempre es cero; consulte el artículo wiki del espacio-tiempo si no está familiarizado con los intervalos del espacio-tiempo, y las respuestas de John Rennie aquí y aquí sobre cómo la métrica se usa para calcular el tiempo adecuado a lo largo de rutas temporales también podría ser útil).

Un enfoque para elegir una ruta similar al espacio sería elegir alguna convención de simultaneidad, como porciones de coordenadas de tiempo constante en un diagrama de coordenadas de Kruskal Szekeres , y luego observar la distancia adecuada a lo largo de una curva similar al espacio que estaba confinada a un solo "momento", y esto correspondería a un tipo de distancia de regla, a saber, la suma de las medidas en un grupo de reglas cortas cuyos extremos se alinean en puntos a lo largo del camino espacial (hablé sobre el significado físico de la distancia adecuada en esa segunda respuesta mía que vinculé arriba ) pero dado que la simultaneidad es relativa a su elección de sistema de coordenadas, obtendrá diferentes distancias según la convención que elija, correspondientes a diferentes series posibles de puntos en el espacio-tiempo que se alinean en los extremos de las reglas cortas.

Votado a favor. Pero agrego que el camino espacial natural a elegir es uno que es puramente espacial según lo determinado por el observador. Es decir, ortogonal a la velocidad 4 del observador. Aún así, las medidas resultantes solo son significativas localmente.

Cuando tomas un agujero negro de Schwarzschild (es decir, estático, sin carga y sin rotación), no tiene mucho sentido hablar de un observador que intenta mapear el interior del agujero negro porque la singularidad está fundamentalmente en el futuro cercano del observador . y el horizonte de sucesos está fundamentalmente en el pasado del observador.

Cuando estás incluso por encima del horizonte de sucesos, el agujero negro parece mucho más grande de lo que podrías predecir a partir de las ingenuas consideraciones euclidianas. En la geometría euclidiana, predecirías que la superficie de una bola ocupará la mitad de tu vista solo cuando sea muy grande en comparación con ti y solo cuando estés en la superficie misma. En el caso de un agujero negro, la negrura cubre la mitad de su vista mucho antes y cuando está en "la superficie" - en el horizonte de sucesos, la negrura ha cubierto toda su vista y todo el cielo se comprime en uno muy brillante punto.

Una vez que te sumerges en el agujero negro, la negrura sin rasgos lo cubre todo. No ves nada, ningún instrumento puede alcanzar el horizonte y el entorno parece isótropo, solo las fuerzas de bofetada parecen aumentar dinámicamente. Envías señales de luz pero nunca regresan. En este sentido, la respuesta más cercana a la verdad sería que el horizonte de sucesos parece infinito desde dentro, porque no puedes alcanzarlo ni encontrar ningún rastro de él por mucho que lo intentes.


Por cierto, la sombra aparente de un agujero negro desde lejos es en realidad unas diez veces más grande que la de un planeta con un radio igual al radio del horizonte de eventos. Esto se debe a que el radio 2 GRAMO METRO / C 2 es fatal para los fotones que van en dirección puramente radial, pero los fotones que simplemente pasan son devorados mucho antes.

Creo que no es muy instructivo hablar sobre el tamaño del agujero negro porque a menudo nos induce a pensar en él en términos de un planeta negro con una superficie definida. Cuando estudias más la relatividad, descubres que ni siquiera es una superficie en el buen sentido, sino un cono de luz muy peculiar.

No todos los puntos en el horizonte de eventos se encuentran en el cono de luz pasado del observador, hay puntos en el horizonte de eventos que solo pueden conectarse con el observador mediante curvas espaciales. Esto es más fácil de ver si usa las coordenadas de Kruskal-Szekeres , donde los conos de luz son fáciles de dibujar porque todos los rayos de luz radiales son líneas en un ángulo de 45 grados con respecto a la vertical, y todas las curvas espaciales tienen una pendiente que está en todas partes a más de 45 grados de la vertical. , mientras que todas las curvas temporales tienen una pendiente que está en todas partes < 45 grados desde la vertical.
Sí, pero una separación similar al espacio significa que es fundamentalmente inaccesible para el observador. Incluso al hurgar con una vara de medir, primero envía un pulso a la velocidad del sonido en la vara y luego espera que la respuesta regrese a la misma velocidad. Estoy tratando de evitar las discusiones formales y saltar directamente a la física. Un diagrama de Penrose puede parecer intuitivo para un relativista, pero generalmente solo confunde a los legos.
Una separación similar a un espacio significa que es inaccesible para el observador en ese momento , pero luego puede ingresar a su cono de luz pasado, por lo que pueden determinar la distancia en retrospectiva mediante la observación. Así es como funcionan todas las medidas observacionales de distancia en relatividad, incluida la SR. Si cree que hay alguna diferencia esencial entre "cuál es la distancia adecuada entre mí y el horizonte de sucesos en una determinada coordenada de tiempo de Kruskal-Szekeres" en GR y "cuál es la distancia adecuada entre yo y un cohete en una determinada coordenada de tiempo en mi marco de reposo inercial" en SR, ¿cuál sería?
Bueno, tiene que estar en su futuro cono de luz si quiere "pincharlo", por ejemplo, con una señal de luz, ¿no es así? ¿De qué otra forma definiría "medir la distancia desde adentro" en lugar de enviar sondas y señales para encontrar la distancia? Hay una diferencia entre la situación SR y GR porque para todos los observadores el interior del agujero negro es dinámico y no se puede dar por sentada ninguna estructura y "volver" a ella más tarde. En este caso, ningún observador puede observar el horizonte activamente y la luz y la materia que provienen de su pasado cono de luz no llevan la firma del horizonte.
Pero sí, hay formas de formar de alguna manera una conspiración de observadores que te permiten calcular ciertas cantidades que tienen la dimensión de la distancia. Podrías programar una gran cantidad de sondas para que se sumerjan en el agujero negro después de que saltes y envíen una señal de luz hacia ti una vez que dejen de ver el cielo. Luego, compararía el momento en que se predijo que alcanzarían el horizonte en términos de su tiempo adecuado con el momento en que recibió la señal y dividió la diferencia por C para obtener una cierta distancia lumínica al horizonte. Pero parece bastante artificial al menos.
Es cierto que no puede usar el "método de radar" para enviar una señal de luz y ver cuánto tarda en regresar para medir la distancia a un objeto en el horizonte o muy cerca, ni puede usar una regla rígida de inercia. Pero diría que el problema es similar al de un observador con una aceleración adecuada constante en un espacio-tiempo plano que mide la distancia a su propio horizonte de Rindler .
Otro comentario sobre un tema diferente: usted dice "en el horizonte de eventos, la negrura ha cubierto toda su vista y todo el cielo está comprimido en un punto muy brillante", pero esto solo es cierto si está considerando una serie de observadores flotando en el radio de Schwarzschild constante, en el límite a medida que ese radio se acerca al del horizonte de eventos. Para un observador en caída libre, el mundo exterior no se reduce a un punto, ni es cierto que "la negrura sin rasgos lo haya cubierto todo" para el observador en caída libre dentro del horizonte.
(continuación) para ver cómo se ve el mundo exterior para un observador en caída libre antes y después de cruzar el horizonte, vea las animaciones en esta página , así como las más esquemáticas en su sitio hermano aquí . Tenga en cuenta que el mundo exterior siempre llena más de la mitad de la esfera visual que lo rodea, y solo se acerca a llenar la mitad del límite a medida que el observador que cae se acerca a la singularidad.

La respuesta simple es que no se puede medir nada dentro del horizonte de eventos.

Ignorando la pregunta de si sobreviviría cruzando el horizonte de eventos o no, tendría el problema de que no puede mover su vara de medir y tampoco puede observarla (por ejemplo, con la luz rebotando en ella).

Para observar una vara, la luz necesita dispararle y rebotar. Por ejemplo, la luz viaja hacia arriba y se aleja del agujero negro, rebota en la vara de medir y luego regresa a los ojos. Obviamente, esto no puede suceder ya que, por definición, la luz no puede escapar de la gravedad del agujero negro dentro del horizonte de eventos, por lo que no puede viajar hacia arriba y alejarse de él.

Además, un observador fuera del horizonte de eventos notará que el tiempo se ralentiza para alguien que cae y se detiene esencialmente en el punto del horizonte de eventos. Aunque no sabemos qué sucede más allá de este punto, podemos imaginar que esencialmente tiene una persona congelada que viaja directamente hacia el agujero negro sin la capacidad de moverse en ninguna dirección (por lo que no puede tomar ni observar medidas).

Puede tener una curva espacial (cuya distancia adecuada se puede medir con una serie de reglas de caída libre cuyos extremos se tocan en puntos a lo largo de la curva) entre usted y el horizonte, de modo que la luz de cada punto de la curva pueda alcanzarlo antes de que toque el singularidad. Entonces, en ese sentido, en principio puede medir la distancia desde usted mismo hasta el horizonte a lo largo de la curva espacial elegida. En cuanto al hecho de que un observador fuera del horizonte lo vea disminuir la velocidad, esto es solo un efecto visual, su propio reloj y los movimientos podrían proceder normalmente desde su punto de vista incluso después de cruzar.
La respuesta tiene algunos errores. Puede mover su vara de medir/regla dentro del horizonte. Para el observador que cae, hay 3 dimensiones de espacio y 1 dimensión de tiempo como siempre. Puedes observarlo; digamos que la regla apunta hacia arriba, luego puede iluminar el extremo de la regla, sí, la luz se mueve hacia la disminución r -coordenada pero relativa al observador y vara de medir se mueve hacia afuera; ciertamente puede reflejarse y ponerse al día con usted también. La teoría sí predice lo que sucede en el horizonte. Además, la afirmación de "desaceleración del tiempo" depende de la convención de simultaneidad.

La distancia medida depende del observador. Para articular la distancia, elegimos una coordenada y describimos cómo se relaciona con las medidas físicas, como una regla o un radar. Ahora, la coordenada, en general, no tiene ningún significado físico directo, es simplemente una opción para etiquetar o trazar eventos en el espacio-tiempo.

el schwarzschild r -coordenada es la elección obvia. Fuera del horizonte de sucesos, cualquier observador en una posición fija r mide una distancia propia radial ( 1 2 METRO / r ) 1 / 2 d r . Esto relaciona el intervalo de coordenadas d r a la distancia de la regla. Dentro del horizonte, sugiero que el observador más natural es aquel que inicialmente cayó desde el reposo lejos del agujero negro. Y estos miden 1 d r .

Interpretemos sus 500 km en el sentido de que el horizonte de eventos está en la coordenada de Schwarzschild r = 250 km (otra opción sería la apariencia óptica). En general, las mediciones solo tienen sentido cuando se realizan localmente. Así que tome un montón de los observadores que caen arriba; ¡medirán el diámetro interno del agujero negro en 500 km! El único defecto es que nunca pueden comunicar esto al exterior. :(

Simplemente creo que la luz nunca "escapa" del horizonte de eventos porque desde el observador externo, el tiempo se ha ralentizado hasta un punto en que la velocidad de la luz ya no es la velocidad de la luz. La velocidad es indicativa de tiempo/distancia, sin embargo, el tiempo ahora es tan lento que, desde afuera, la luz parece desvanecerse. Creo que el horizonte de sucesos es relativo al observador. cuanto más te acercas, más tiempo vuelve al mismo plano que la luz, y entonces podemos ver más adentro. Cuanto más nos adentramos, más tiempo nos mantiene alineados con la ley de la luz... y podemos ver más adentro. Ya no sale, porque el tiempo ahora ha cambiado por completo desde la perspectiva del observador, pero sigue viendo alrededor en esta burbuja de dilatación del tiempo. Dicho esto, si enviamos un tren de sensores, a medida que el horizonte de eventos se mueve hacia el agujero negro, uno transmite de vuelta al primero (con desplazamiento Doppler, por supuesto), luego se repite para ser el siguiente en la fila hasta que finalmente se trabaja de una dilatación de tiempo a la siguiente. Creo que eventualmente podríamos extraer la telemetría interna de BH capa por capa por capa (de la dilatación del tiempo) hasta que realmente podamos obtener algo desde dentro del horizonte de eventos hacia un marco de tiempo "normalizado" fuera del horizonte.

Un horizonte relativo basado en cuán lento se ha vuelto el tiempo a tu alrededor para romper la velocidad del universo (LUZ). Si te mueves lo suficientemente lento, el horizonte se vuelve cada vez más pequeño hasta que ves algo dentro... y te aplastas con la proyección atómica.

¡Solo un pensamiento para tratar de ver algo desde una perspectiva diferente!