¿Cómo el poder concebir algo "perfecto" puede implicar su existencia?

En esta pregunta y leyendo sobre el argumento ontológico en otro lugar, descubrí que hay (y ha habido) mucha discusión al respecto, y que se tomó muy en serio.

¿Alguien me puede explicar cómo pensar en algo perfecto (o poder concebirlo) debe significar que existe?

(Obviamente, en mi opinión, esto es un non sequitur, incluso si la existencia es una perfección; ¿por qué debería yo pensar en algo perfecto para que esa cosa exista? Pero, si ese fuera el caso, espero que el argumento nunca se tome en serio en primer lugar. lugar.)

¿Cómo es posible que este argumento de que "pensar en un ser perfecto significa que tiene que existir" se haya tomado tan en serio durante tantos años (en lugar de descartarlo de inmediato)?

Espero estar malinterpretando algo o careciendo del conocimiento necesario, por lo que también agradecería cualquier sugerencia sobre el conocimiento necesario que me falta.

He reformulado un poco su pregunta, principalmente reformulando el título para reflejar un poco mejor el contenido de la pregunta; También actualicé las etiquetas y traté de limpiar un poco el cuerpo.

Respuestas (4)

Richard Dawkins , en su libro The God Delusion , articula una "versión infantil" del argumento ontológico de una manera que podría revelar su razonamiento y falla principal:


El engaño de Dios , pág. 104 , por Richard Dawkins

Ahora, considere la formulación clásica del argumento ontológico...

  1. Dios es aquello de lo que nada mayor puede pensarse, es decir, el mayor ser posible (por definición).
  2. Dios existe como una idea en la mente.
  3. Un ser que existe como una idea en la mente y en realidad es más grande que uno que solo existe en la mente.
  4. Por lo tanto, Dios debe existir tanto en la mente como en la realidad.

... que destaca más claramente la premisa crítica (tercera), que a menudo está implícita tácitamente en muchas formulaciones.

Este argumento se discute a menudo en los estudios básicos de filosofía porque es muy antiguo y engañoso por naturaleza. Es un argumento válido , pero no es sólido porque no todas las premisas son verdaderas. De hecho, todas las principales críticas se reducen a lo mismo: la tercera premisa.

  • Gaunilo postuló que tal argumento con la tercera premisa implicaría también la isla más perfecta, o el lápiz, o cualquier cosa .
  • Kant decía que “la existencia no es un predicado”, es decir que la existencia no afecta en nada a la naturaleza de una cosa, es una relación entre el objeto y el sujeto. En otras palabras, no se puede decir que existir es mejor/más grande que no existir; simplemente no tiene sentido.

La otra línea principal de críticas es el argumento empirista , a menudo atribuido a Hume y repetido por muchos filósofos en la actualidad. Estas personas se resisten a la idea de que se pueda llegar a conclusiones tan grandiosas con absoluta certeza sin ninguna evidencia empírica. Richard Dawkin lo llama "truco logomachista" y señala el contraargumento de Douglas Gasking que "prueba" la inexistencia de Dios utilizando el mismo razonamiento básico :

  1. La creación del mundo es el logro más maravilloso imaginable.
  2. El mérito de un logro es el producto de (a) su calidad intrínseca, y (b) la habilidad de su creador.
  3. Cuanto mayor es la discapacidad (o minusvalía) del creador, más impresionante es el logro.
  4. La desventaja más formidable para un creador sería la inexistencia.
  5. Por lo tanto, si suponemos que el universo es el producto de un creador existente, podemos concebir un ser mayor, es decir, uno que creó todo sin existir.
  6. Por lo tanto, Dios no existe.

SEP y Wikipedia cubren esto bastante bien; debería haber más que suficiente para ayudar a aclarar el "poder" del argumento ontológico para ti, pero ten en cuenta que una vez que te das cuenta del truco (que parece que ya lo has hecho), el argumento realmente pierde todo su poder de persuasión .

Tengo problemas con la definición de "pensar" en estos contextos. ¿Solo pensar en las palabras "el concepto del ser más perfecto" es suficiente para esto? Supongo que ese no es el caso porque realmente no comprende el concepto, simplemente lo describe. Espero estar cometiendo un error de novato aquí, por lo que las referencias son bienvenidas.
No estoy usando ningún término complejo aquí. Pensar = concebir. Aquí, permítanme editar mi publicación con un ejemplo divertido (y quizás revelador) de Richard Dawkins...
Gracias por el ejemplo. Pero no digo que estés usando términos complejos, me pregunto qué es exactamente concebir en este caso. ¿Es simplemente decir las palabras en tu mente? o en realidad está tratando de imaginar cómo se vería, cómo se sentiría y cómo sería?, o tal vez está haciendo una lista de las características de tal ser. Creo que esto es importante porque ciertamente puedes concebir un automóvil porque has visto uno (pero qué tan bien puedes concebirlo depende de qué tan bien lo entiendas) y puedes concebir un monstruo porque no tienes ningún requisito específico, [ continúa...]
...pero ¿cómo puedes concebir el ser más perfecto (o el monstruo más espantoso) si no puedes saber con certeza qué es?
O, en otras palabras, ¿qué es exactamente una idea en filosofía? ¿Tiene una idea ciertos requisitos para ser una idea adecuada/válida? Tal vez esto necesita su propia pregunta...
'Concebir' como tener una comprensión vaga de algo. Pensar en ello como "decir las palabras en tu mente" no es útil aquí; No necesito 'expresarlo' en mi cabeza para concebir algo. Por ejemplo, ¿puedes concebir la idea del transbordador espacial? No comprende completamente todo lo que implica hacer un transbordador espacial obviamente muy complejo, pero aún puede concebir la idea de un transbordador espacial en su cabeza. Haz lo mismo con Dios y sigue el resto de los pasos del argumento. :PAGS
Bueno, en realidad no estamos concibiendo a Dios aquí de la forma en que uno podría concebir un árbol. Estamos operando con una comprensión definitoria de Dios, no conceptual en la forma en que uno suele pensar en los conceptos. Y ojo, no es lo mismo concebir algo que imaginarlo.
@danielm: parece que tiene algún tipo de argumento, pero no hay suficiente información en su comentario para estar seguro. Si cree que tiene una nueva forma de describir el argumento ontológico que lo convierte en una prueba definitiva de la existencia de Dios, a mí y a muchos otros nos gustaría escucharlo. ¿Podría explicar más en el chat ?

Antes de responder a la pregunta, debemos aclarar un poco la terminología. La validez de un argumento se refiere a su estructura lógica; la solidez depende del valor de verdad de sus proposiciones.

Entonces, parecería que no está preguntando sobre la solidez en absoluto (ya que está dispuesto a estipular que las premisas son sólidas, por el bien del argumento), sino sobre su validez.

Como puede sospechar, el argumento ontológico se basa en una premisa a menudo no declarada: que existir es más perfecto/mejor que no existir.

Si se concede esta premisa, el argumento es válido.

Si comenzamos con la noción de algún X tal que X es "aquello de lo cual no se puede pensar un mayor", y extraemos nuestra premisa de arriba, X debe existir, porque de lo contrario podríamos pensar simplemente en algo que comparte todas las propiedades. de X más existencia.

Tenga en cuenta que esto en realidad no nos lleva muy lejos; hasta ahora, todo lo que hemos probado es que X es lo más grande que se pueda imaginar: Anselmo todavía tiene el trabajo de atribuir a esta X todas las demás propiedades que desea atribuir a Dios.

Y, por supuesto, descansa sobre una serie de premisas tambaleantes.

El artículo de SEP sobre el tema es un excelente punto de partida y ofrece varios intentos diferentes de formalizar el argumento de Anselm.

Arreglado el título. Y gracias, no estaba comprendiendo completamente la parte de X siendo, por definición, "aquello de lo cual no se puede pensar un mayor". Por cierto, la capacidad de pensar en "algo que no se puede pensar en algo mayor" se da por sentado, pero parece realmente difícil de hacer (aparte de pronunciar esas palabras (o similares) en la mente).
¡Buena respuesta! Pero me pregunto si es cierto que si uno tiene una noción de X y puede pensar en ella, también puede pensar en X-que-existe. Ciertamente no me parece obvio. Por ejemplo, si colocamos en una computadora el programa más grande que puede contener y luego tratamos de agregar otra println("Hello, world!")declaración, el programa ya no cabrá.

Es una declaración bastante trivial. Es decir que si Dios fuera un ser perfectísimo, también debería existir, ya que ¿cómo puede Dios ser perfecto si no existe?

Desde un punto de vista lógico, es un poco como señalar una roca y afirmar que tiene las propiedades mágicas de disipar cualquier monstruo maligno. Cuando se le pregunta sobre su efectividad, siempre puede decir que, dado que no hay monstruos malvados, ha demostrado su valía. Ambos argumentos giran en torno a la existencia (o en este caso la inexistencia) para probar algo. Por supuesto, eso es una falacia.

Es un poco diferente a eso en mi entendimiento. Es decir que el ser X es "lo más grande que se puede pensar". Luego dice que, como la existencia es una perfección, X debe existir. Y luego, sorpresa, X se ajusta a la definición de Dios. Pero comparto las preocupaciones de @Rex Kerr sobre la validez intrínseca del argumento. Digamos que Y es X sin existir, ¿cómo puedes estar seguro de que puedes pensar Y + existencia? Ni siquiera estoy seguro de que un ser humano pueda realmente concebir Y (incluso si estuviéramos de acuerdo en qué es Y).

Aquí hay una refutación ontológica de Dios:

Dios es un ser capaz de los mayores logros imaginables.

Cuanto mayor sea la desventaja superada, mayor será el logro. Entonces, por ejemplo, escalar el Monte Everest es un logro modesto para la mayoría de las personas, pero un gran logro para un hombre con una sola pierna. Para un hombre sin piernas, es un logro aún mayor.

Dios, siendo capaz de los mayores logros posibles, debe tener la mayor desventaja imaginable.

La mayor desventaja imaginable es no existir.

Por lo tanto, Dios no debe existir. Si existiera, un Dios inexistente sería capaz de logros aún mayores que él, lo cual es una contradicción.

¿Es eso una cita?
Creo que este tipo de argumento (que la inexistencia puede ser una propiedad perfecta tan razonablemente como la existencia) se originó con Douglas Gasking. Un argumento similar se puede encontrar aquí .
Obviamente, es ilógico concluir que un Dios inexistente podría hacer cualquier cosa. Este no es un argumento persuasivo. Los ateos tienen que saltar a través de muchos aros para evitar la existencia de Dios. Vamos.
@HamSandwich ¿Qué paso en la prueba, precisamente, crees que es el ilógico? Por supuesto, la conclusión va a ser ilógica: no tiene sentido una prueba ontológica que llegue a una conclusión lógica.
Esa es tu opinión.