¿Carne no kosher sintética?

Supongamos que un tejido idéntico al de un cerdo pudiera crearse sintéticamente (con ingredientes kosher) en un laboratorio de ciencias. La carne sería completamente indistinguible de la carne de cerdo, pero en realidad nunca habría sido parte de un cerdo real y vivo. ¿Sería esto kosher? Si es así, ¿sería carne o parve? Si la carne de res se creara sintéticamente, ¿sería carne o parve?

Supongo que ambos serían kosher y técnicamente parve, pero los rabinos dictaminarían que no se debe comer con lácteos para evitar maris ayin. Posiblemente por la misma razón, dictaminarían que la carne de cerdo sintética no debe comerse.

¿Se ha hablado de esto en algún sitio?

Relacionado: Si un cerdo fuera modificado genéticamente para rumiar, ¿sería kosher?

EDITAR:

Me refiero a un proceso completamente sintético. Por ejemplo, supongamos que los científicos descubrieran la composición química del tejido y realizaran reacciones químicas para fabricarlo en lugar de cultivarlo a partir de algunas células animales preexistentes.

Edición importante:

Vea este enlace sobre el uso de una impresora 3D para imprimir carne comestible.

Se discutió en mi salón de clases cuando estaba en la escuela secundaria y se habló de clonar ovejas. ¿Quiere decir que se ha publicado alguna decisión halájica concluyente en alguna parte?
@SethJ No necesariamente. Las fuentes relevantes son útiles, incluso si no hay una decisión concluyente. Además, clonar ovejas es diferente de lo que pido porque requeriría tomar células de una oveja viva (o muerta) real y probablemente causar que nazca una nueva oveja viva. Estoy hablando de un proceso completamente sintético.
Correcto, solo me basaba en el hecho de que esto fue, de hecho, discutido. Pero no necesariamente por alguien de quien te interese saber.
@DoubleAA Estoy hablando de si podrían crearlo sin células básicas, incluidas células madre de animales reales. No me refiero a cultivar la carne, me refiero a fabricarla.
¿No entraría eso en la categoría de carne generada espontáneamente y, por lo tanto, kosher y parve?
@CharlesKoppelman Nunca he oído hablar de esa categoría. ¿Podría elaborar?
@Daniel Después de hurgar, parece que la carne generada espontáneamente no es necesariamente kosher, solo si se genera espontáneamente dentro de un animal kosher (ver halakhot sobre gusanos en el pescado ). Sin embargo, creo que podemos aplicar la misma teoría halájica a los experimentos de laboratorio que Chazal hizo con supuestos animales generados espontáneamente. Aquí hay una buena explicación de algunos de esos halakhot pero no incluye ramificaciones de kashrut.
Además, consulte las fuentes citadas en esta respuesta para vacas que dan a luz camellos kosher.
@CharlesKoppelman Ni siquiera sería carne si hicieras eso. Para "fabricar" carne, acumularías algunos aminoácidos (lo que ya hacemos para los sustitutos de la carne vegana). Para ser carne tiene que venir de una célula. No tenemos la capacidad de crear tal célula, solo podemos tomar una existente y hacerla crecer. Entonces, el resultado final está hecho de cualquier animal con el que comenzaste.
@Ariel, diría que para ser carne, debe provenir de un animal, no de una célula. Pero no sé lo que dice la halajá. Eso es lo que está preguntando esta pregunta.
@CharlesKoppelman Un animal es un montón de células juntas. Pero ese no es mi punto. Esta "carne" está hecha de una célula de cerdo, por lo que probablemente no sea kosher. Daniel afirma que puedes hacerlo completamente sintético, pero no puedes, lo haces a partir de un animal.
@CharlesKoppelman Eso no es lo que pregunta mi pregunta. Estaba preguntando sobre la creación química de tejido, lo que Ariel dice que actualmente no se puede hacer. Sin embargo, sigo pensando que mi pregunta es válida.
@Ariel Ver arriba
@Daniel Estoy de acuerdo en que tu pregunta es válida. Si Talmud puede preguntar acerca de una vaca que da a luz a un camello, ciertamente podemos preguntar acerca de la creación de carne sintética. Pero diría que para responder a su pregunta, necesita saber qué constituye "carne" en halakha.
@CharlesKoppelman Sí, esa es mi pregunta.
@Daniel Si creas la "carne" químicamente, no es carne. No hay nada al respecto que sea carne más que TVP es carne a pesar de ser muy similar químicamente a la carne. (Ambos son aminoácidos.)
@Ariel, ¿puedes obtener esa afirmación?
@Daniel Ni siquiera entiendo esa solicitud. ¿Qué hay de fuente? Si juntas los aminoácidos, no es carne, nunca estuvo viva. Ni siquiera estás hablando de carne cultivada en laboratorio (como supuse inicialmente) que al menos está viva (y existe). ¿Qué pasa con que sea carne? ¿El sabor?
@Daniel Creo que puedo haber entendido tu pregunta. Dime si tengo razón: ¿Estás preguntando si tuviéramos la capacidad de crear vida artificial desde cero, sería esa vida kosher?
@Ariel Sí, esa es más o menos la pregunta, aunque realmente no me importa si el animal creado está vivo mientras tanto.
@Daniel Tendría que estar vivo en el medio; de lo contrario, no hay duda de que es kosher. Si no está vivo, entonces lo está haciendo a partir de aminoácidos básicos que se obtienen de los vegetales (los animales no pueden producir aminoácidos desde cero, solo las bacterias y las plantas pueden hacerlo). Así que tu pregunta se reduce a: "¿La vida artificial es vida?" Lo cual es bastante similar a la pregunta: "¿Está viva una inteligencia artificial?" No puedo responder a esas preguntas, pero puedo decirles que hacer cualquiera de esas cosas actualmente es imposible para nosotros, y no es probable que sea posible en el corto plazo.
@Ariel En realidad, parece que será posible muy pronto después de todo. Mira el enlace que agregué a la pregunta.
@Daniel Esa no es la parte que dije que era imposible. Esa carne está hecha de células animales normales, lo cual es ciertamente posible. Crear células desde cero es lo que es imposible. La carne está hecha de células de cerdo, consulte: reeis.usda.gov/web/crisprojectpages/… y por lo tanto no sería kosher (davar ha ma'amid). Sin embargo, es posible que no tenga el estado halájico de la carne; podría considerarse parve ya que, aunque las células están vivas, no nace de un padre. Y aparentemente también es rabino, ya que la presentación afirma que será kosher.

Respuestas (2)

Hay cuatro opciones aquí:

La "carne" está hecha de materia vegetal, dispuesta en la misma forma que la carne (proteínas, grasas, etc.), pero no hay células animales. La "carne" es vegetariana.

La carne proviene de células animales y la célula animal inicial no era kosher. La carne entonces no es kosher, a pesar del enorme bitul en el medio de cultivo. Esto se debe a que la celda inicial se considera un Davar Hama'amid y nunca es batul.

La carne proviene de una celda extraída de un animal kosher que fue shechted correctamente. Según Chullin 69a, si se encuentra un feto vivo en una madre mudada, el feto se puede comer sin volver a mudarla. Lo mismo se aplicaría a una célula extraída de una vaca deshechada: cualquier carne hecha con ella ya se considera deshechada y se puede comer.

La carne proviene de una celda tomada de un animal kosher que NO fue shechted. No tengo idea de qué es la halajá aquí. No puedes shecht, no hay un animal completo para shecht.

Estaba pensando que tal vez la carne podría ser parve ya que no nació de un animal vivo, pero tal vez no: la célula que la inició vino de un animal vivo, por lo que podría ser suficiente para que no sea parve.

PD. Una vez que esta carne esté en el mercado, un posek real tendría que gobernar. No soy un posek.

Ya existen pedacitos de tocino kosher que están hechos de todos los ingredientes kosher y tienen una supervisión kosher confiable. Está marcado como Parave. Así que no veo por qué esto sería diferente.

Porque los trocitos de tocino kosher tienen el sabor del tocino, pero no la misma composición química que el tocino.
No es la composición química, la propuesta es cultivar células de cerdo reales.
@Ariel: No, no lo es. La propuesta es fabricar células de cerdo en un laboratorio sin cultivarlas a partir de células madre.
@Daniel ¿Cómo harías eso? De hecho, puedo decirles: no es posible que fabriquemos células de cerdo desde cero. A partir de ahora solo Hashem puede hacer eso.
@Ariel "No es posible" y "a partir de ahora" son dos cosas muy diferentes. No veo cómo podríamos decir que nunca seríamos capaces de hacer esto; así que creo que mi pregunta es válida.
@Daniel Cuando diga "fabricar células de cerdo en un laboratorio", sea más específico. ¿Estás copiando ADN de cerdo y de alguna manera construyendo una célula para que viva? ¿Estás haciendo tu propio ADN desde cero? Ambas opciones están mucho más allá de nosotros. Lo que tenemos la capacidad de hacer es tomar ADN de cerdo y ponerlo en una célula de otra cosa, pero sigue siendo cerdo si haces eso. Haré todo lo posible para explicarte, pero por favor dime lo que estás preguntando.
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