¿Ayudarme a entender la rareza de las ganancias y pérdidas porcentuales?

Si comienza con $ 100K y obtiene una ganancia del 50%, son $ 150K. Entonces, obtienes una pérdida del 50 %: ahora son $75 000. Invierta el orden (es decir, pierda el 50%, gane el 50%), es lo mismo (una pérdida del 25%). Entonces, 50% arriba y luego 50% abajo, o 20% arriba y luego 20% abajo, no vuelves a "par"; es una pérdida

Mi pregunta es: ¿cómo se puede hacer que esta noción funcione a su favor, en lugar de a su desventaja? Me pregunto si tiene alguna estrategia/pensamiento/idea sobre cómo hacer que este efecto funcione para usted, en lugar de en su contra. ¿O es mi pensamiento sobre esto como una estrategia de alguna manera incorrecta?

El efecto parece disminuir con oscilaciones más bajas en los rendimientos. Por ejemplo, el caso de +20% / -20% da como resultado una pérdida del 4%. Es decir, 100K -> 120K -> 96K. No está claro cuál es la fórmula, pero no es lineal.

La pérdida es el múltiplo de los dos: 50% × 50% es 25%; 20% × 20% es 4%.
Es posible que le preocupe que una ganancia del N% y una pérdida del N% sean igualmente probables. Generalmente no lo son, exactamente por esta razón.

Respuestas (8)

Otras respuestas han señalado las matemáticas detrás de esta "noción", como lo expresa, y espero que las explicaciones hayan sido útiles, sin responder con una estrategia potencial (salvo por duffbeer703). Aquí lo tienes:

La forma de aprovechar las oscilaciones del mercado (para generalizar) es:

  • invertir más efectivo en el mercado antes de que suba, y
  • Retire efectivo del mercado antes de que se mueva hacia abajo.

Como ha visto, si comienza con $ 100K totalmente invertidos , con el mercado cayendo un 50% primero y luego ganando un 50% a partir de ahí mientras permanece totalmente invertido, entonces habrá bajado $ 25K. Pero, ¿qué pasaría si agregara $ 100K cuando está abajo? Entonces usted está por delante del juego por $ 25K después de la ganancia del 50%.

A continuación, considere el orden opuesto de los movimientos: el mercado gana un 50% primero y luego cae un 50%. Del mismo modo, con los 100 000 $ invertidos en su totalidad, acabas perdiendo 25 000 $. Pero, ¿y si sacas la mitad de tu apuesta en la parte superior? Entonces estás por delante del juego por $12.5K. O podría estar por delante de la ganancia total si vende todo en la parte superior.

Por supuesto, esta estrategia de "comprar barato, vender caro" o "sincronización del mercado" es más fácil de describir que de realizar realmente , y es poco probable que el mercado genere ganancias del X% seguidas de pérdidas del X% (o viceversa) de manera consistente. es más temperamental que eso. De hecho, a menudo va exactamente donde no lo esperaba: hacia abajo cuando está totalmente invertido y hacia arriba cuando no lo está.

Pero, el comercio exitoso es la forma de aprovechar los movimientos en el mercado que, de lo contrario, dañarían una cartera totalmente invertida ... "exitoso" es el ingrediente secreto altamente difícil de alcanzar.

Este no es un efecto que funcione a tu favor o en tu contra, es solo una coincidencia notacional o una observación similar a la numerología.

Una ganancia absoluta de $10 y una pérdida absoluta de $10 son pares. El error aquí es pensar que hay alguna razón por la que los cambios porcentuales deberían coincidir cuando vuelves a estar a la par.

Le garantizo que la gente puede relacionar psicológicamente una pérdida del 50 % con una ganancia del 50 % y, por lo tanto, pensar que la pérdida es más fácil de recuperar de lo que realmente es. Pero esto es un error (es decir, conectar los dos solo porque el "50%" coincide es incorrecto).

Esto se debe a que el cambio porcentual proviene de algún valor base y el valor base cambia antes y después de la pérdida. O en otras palabras, los cambios relativos son relativos y no comparables cuando no son relativos a la misma cosa.

Si tiene valores de cambio de dos por ciento para intervalos de tiempo adyacentes, se combinan en lugar de sumarse. Entonces, 50% de pérdida y luego 50% de ganancia es la cantidad base multiplicada por 0,5 por 1,5. Que NO es la cantidad base menos 50 más 50. Pero eso no es un "efecto", es solo matemática.

Exactamente. No se debe confundir un cambio de dólar con una relación de cambio de dólares . Si comienza con $100k, gana $50k, luego pierde $75k, ha perdido $25k en total. Las proporciones (porcentajes) son complicadas; siempre son relativas a algo. Al llamar a estos dos cambios +50% y -50%, está utilizando dos cosas diferentes . Si, en cambio, utiliza el monto de su inversión inicial como divisor consistente, tiene $50k/$100k = +50% y -$75k/$100k = -75%, y puede ver que ha perdido dinero en general.

Ray - Álgebra I nos dice que (X+Y)(XY)= X^2 - Y^2 por lo que una ganancia y pérdida del 10 % es una pérdida neta del 1 %, 20 %, -4 %, etc. No tengo claro cómo quieres beneficiarte de esto además de evitar las pérdidas.

Joe - gracias por la fórmula. Evitar la pérdida es definitivamente bueno. Supongo que no he visto mucha "aceptación" de este efecto/problema, lo que parece ser necesario, antes de que se puedan encontrar buenas soluciones, por ejemplo, hacer que este efecto funcione en pérdidas, en lugar de ganancias/inversión. Puede haber otras técnicas, de ahí mi pregunta, o ¿cómo se ejecuta aplicándola a las pérdidas? Después de escribir la pregunta, pensé, si uno siempre quita el X% de la tabla donde obtiene una ganancia del X%, ¿en qué resultará eso? para resolver creo.
Hágame un favor, si está de acuerdo, y vote a favor de esta pregunta para que no tenga un voto negativo. Es una pregunta muy legítima, y ​​creo que es un conocimiento de inversión bueno/importante. Por el comentario, parece que alguien se sintió decepcionado al saber que una ganancia del 50 % y una pérdida del 50 % dan como resultado una pérdida total del 25 %. Desafortunadamente, la negación no resuelve problemas ni crea soluciones.

Ok, sigo pensando que mi otra respuesta es mucho más útil, pero solo para hacer feliz a @littleadv, así es como puedes beneficiarte directamente del fenómeno de ganancia/pérdida porcentual:

You short a double to triple short leveraged ETF

La razón por la que esto funciona es por lo mismo que hace que esos ETF 2x/3x apestan:
imagina que pensabas que el S&P 500 iba a bajar y estabas bastante seguro de ello. Entonces, compró un ETF que es el doble de corto que el índice. Suponga que el S&P 500 baja, este ETF subirá el doble de esa cantidad.

Ahora, tres meses después, revisa los mercados y el S&P ha bajado un 10%. ¡Hurra! ¡Estás extasiado, crees que hiciste el 20%! ¿Bien? Equivocado. De hecho, tan mal que podrías haber perdido dinero.

La razón es por el fenómeno sobre el que preguntó el cartel. Esos ETF cortos dobles y triples son el doble y el triple del porcentaje de pérdida o ganancia. Por lo tanto, si en el transcurso de esos tres meses el S&P hubiera subido un 20 % y luego bajado un 25 % para terminar en un 10 % menos, el ETF doble corto habría bajado un 40 % y luego subido un 50 % para terminar en un 10 %. por debajo del precio de compra.

Pero, los números no tienen que ser tan dramáticos para que esto funcione. El hecho es que cada día el S&P subirá o bajará un porcentaje, y el ETF doble corto subirá o bajará el doble. Esto termina teniendo un efecto de trinquete a la baja en el precio de ese ETF a lo largo del tiempo.

Por lo tanto, si cree que el índice está subiendo, puede acortar el ETF doble corto y poner no solo su suposición larga a su favor, sino también este efecto de trinquete de ganancias/pérdidas. Puede terminar equivocándose con respecto al índice y seguir ganando dinero.

No puedo recordar si esto funciona en los ETF largos 2x/3x, pero IIRC sí, pero no tan bien como en los ETF cortos.

En realidad, nunca he probado esto yo mismo.

Wow, eso suena aterrador :) Pero siempre estoy feliz, no te preocupes por mí. Voto a favor de sus dos respuestas, aunque solo sea para difundir un poco de felicidad :-)
No soy lo suficientemente inteligente como para pensar en la falla de esta estrategia, pero la sola idea de poner en corto un ETF apalancado corto de 3x me hizo sentir vagamente enfermo. ¡Vuelvo a los fondos indexados que voy!
@EpiGrad Lo sé, ¿verdad? Es por eso que creo que mi otra respuesta es en realidad la mejor.
Gracias Patches, esto es interesante. ¿Hay alguna manera de "simular" lo que ha escrito, sin acortar el ETF apalancado 2x o 3x? Sé que tienen ETF en ambas direcciones, por ejemplo, SDS. Por otro lado, si uno tuviera que acortar, me pregunto qué sucedería en cuanto al retorno si acortara ambas direcciones, dado que estas disminuyen en valor. ¿Pensamientos?
... mi preocupación sobre la venta corta era pagar los intereses para pedir prestados los ETF
Miré SDS y SSO durante los últimos 5 años en finance.google.com, y lamentablemente no parece que su suma siempre disminuya. ¿Quizás tienes otra idea?
@RayK Oh no? Consulte este cuadro de comparación de 1 año entre SPY y SDS. Me parece que SPY está justo en alrededor del 0 % para el año y, sin embargo, inexplicablemente, SDS ha bajado un 20 %: finance.yahoo.com/…
@RayK No dije que siempre disminuirían. Dije que acortarlos pondría ese fenómeno de porcentaje de ganancia/pérdida a su favor. Lo cual hace.
@RayK aquí está la misma comparación con SSO. SPY está en 0% para el año, SSO está en -2%: finance.yahoo.com/…
Gracias por los parches gráficos. Definitivamente es interesante, parece ponerlo a tu favor, no todo el tiempo, pero sí a largo plazo. Ok, entonces, ¿cómo uno los posee? ¿Acortar significa pagar una cantidad decente de interés anual? La única alternativa que veo es muy profunda en los saltos de dinero. ¿Pensamientos/comentarios?
¿Has comparado SSO con SDS? ¿No es extraño que no sean tan simétricos (es decir, imágenes especulares entre sí) durante el colapso del mercado a finales de 2008 y 2009? ¿Pensamientos?
@RayK Mi instinto dice que si tienes los fondos para hacerlo, es mejor vender en corto, pero no podría decir cuál sería mejor. En realidad, no he invertido corto en los ultras, así que no sé cómo se comportarán.
@RayK En cuanto a SSO vs SDS, si observa un gráfico logarítmico, se ve más como una imagen especular. En la medida en que no lo hace, creo que es este fenómeno en el trabajo. Es interesante notar en este gráfico de comparación de 5 años: SSO ha bajado alrededor de -45% y SDS ha bajado alrededor de -65%. Podría haber acortado cualquiera de los dos y ganar dinero :-) Eso plantea la pregunta, si acortó ambos en cantidades iguales, ¿suavizaría eso los grandes cambios? finanzas.yahoo.com/…
Interesante (espejo gráfico logarítmico). Creo que acortar ambos en cantidades iguales sería bueno para un objetivo de inversión> 1 año. Pero, mi corretaje (Etrade) cobra alrededor del 9% de interés anual por la venta corta. ¿Tienes uno mejor? Si uno puede llegar a la mitad del camino entre la oferta y la demanda en las opciones de venta muy profundas, se ve mejor (quizás cueste 2-3%). ¿Pensamientos?
@Patches, creo que uno necesitaría dividir un poco la inversión. Mira el gráfico anual de FAS vs FAZ, y suma los valores de ambos durante el año: finance.yahoo.com/… . El problema parece ser que un aumento del 20 % en uno no coincide con una disminución del 20 % en el otro, EN DÓLARES, porque comienzan con diferentes montos en dólares. ¿Pensamientos?
@RayK sí, parece que tendrías que hacerlo. Creo que la forma de calcularlo sería tomar la cantidad total que le gustaría poner en la posición combinada como si fuera a venderla en corto, luego dividirla por dos y ver cuántas acciones hay para cada ultra etf. . Luego encuentre el número redondo más cercano de 100 acciones para calcular el número de opciones. Compre esa cantidad y estacione el resto en un mercado monetario.
@RayK En realidad, borra eso anterior. Tendría que racionarlo de una manera más complicada: creo que tendría que encontrar los precios de ejercicio para cada uno que tengan el mismo porcentaje en el dinero, luego invertir la misma cantidad en dólares en cada operación. Entonces, para SSO/SDS, SSO a $49.07, 20% ITM sería de $60 a aproximadamente $14 cada uno. SDS a $ 18.61, 20% ITM cuesta aproximadamente $ 22, a $ 6.55 cada uno. Por lo tanto, querrá 2 ubicaciones de SDS para cada ubicación de SSO. Apenas.
@RayK Gaming that one out: Si obtiene 1 SSO put y 2 SDS puts, serán $ 1400 + $ 1310 para una inversión total de $ 2710. Si el S&P 500 luego disminuyera en línea recta (la línea recta es el peor de los casos para esto) 25% durante ese año, SDS aumentaría a $ 27, eliminando ese lado. SSO caería a $24,53, valorando la opción de venta en $2450, para una pérdida total de $260. Si la línea recta del S&P 500 aumentara un 25%, el SSO subiría a $73,60, eliminando esa opción de venta. SDS caería a $9.30, valorando esos 2 puts en $1270 cada uno/$2540 combinados, para una pérdida total de $170. Así que sí, se equilibra de esa manera.
@Patches: ¿podemos enviar un correo electrónico sobre esto? Si es así, tenga en cuenta que una de mis cuentas de correo electrónico es este nombre en ese ISP, donde este nombre es reto2, y ese ISP es cox dot net. Tenga en cuenta que tiendo a recibir mucho correo allí, así que tal vez ponga un título "fuerte".
... como SSO/SDS *** FAS/FAZ

Las matemáticas en realidad no están trabajando en tu contra.

Si invierte 100k en una inversión durante 2 años y tiene una probabilidad del 50/50 de ganar o perder el 50%, los resultados posibles son así:

25% Ganancia/Ganancia = +125k

25% de ganancia/pérdida = -25k

25% Pérdida/Ganancia = -25K

25% Pérdida/Pérdida = -75k

Entonces, si invierte durante 2 años cuatro veces por separado con 100k, el promedio estadístico es que obtendrá cada uno de estos una vez. Si obtiene cada uno de ellos una vez, terminará con la misma cantidad que invirtió.

La razón por la que esto sucede es porque el interés compuesto hace que perder y ganar sea una pérdida neta, pero también hace que perder sea el doble de una pérdida menor de lo que debería ser intuitivamente (dos pérdidas del 50 % no eliminan el 100 % de sus fondos, solo eliminan 75%) y hace que ganar dos veces sea una ganancia mayor (dos ganancias del 50% es una ganancia del 125%). Entonces, estadísticamente, tiene una mayor probabilidad de perder, pero perderá menos de lo que "debería" y ganará más de lo que "debería" cuando lo haga para equilibrarlo.

No puede vencer a las matemáticas, por lo que administra su cartera para reducir el riesgo a la baja. La diversificación le permite evitar las grandes caídas.

La primera regla para ganar dinero es no perder dinero. Entonces, cuando busque, digamos, fondos mutuos, primero mire y dedique la mayor parte de su tiempo a analizar cuánto podría perder, no cuánto podría ganar.

Entonces eso significa:

  • No se deje impresionar por los promedios de rendimiento de 3, 5 y 10 años. Como muestran sus números, pueden darle una impresión falsa. Un 50 % más un año y un 50 % menos el siguiente te da un promedio de 2 años de 0 %... pero habrías perdido un 25 %.
  • En su lugar, mire una tabla de rendimientos de los últimos diez años. Desea ver cuál fue realmente el resultado de cada año y, si hubo una pérdida, considere lo que se necesitó para alcanzar el punto de equilibrio. Considere si esa pérdida fue aceptable o no teniendo en cuenta el estilo de inversión que están haciendo, y si la ganancia en los años positivos lo justifica.
  • Trate de evitar fondos con pérdidas de más de un año seguido. Las pérdidas de varios años solo ponen la capitalización a trabajar en su contra. Esta regla es particularmente cierta para los fondos administrados activamente. Después de todo, los fondos indexados se invierten mecánicamente y, por lo tanto, no pueden evitarlo. Pero con los fondos administrados activamente, les está pagando para que no sean estúpidos dos veces seguidas.
  • Envuelve tu cabeza alrededor de la reversión a la media. Ya sea que se trate de un sector, un estilo de inversión o un administrador específico, si lo ha estado haciendo mejor que el promedio durante varios años, en el futuro es probable que tenga un rendimiento inferior y vuelva a la media. Por supuesto, la clave es cuándo sucederá eso.
  • Otro para fondos activos: no descarte uno solo porque tiene mucho dinero en efectivo. Usted quiere un gerente con las agallas para vender cuando todo está caro (burbuja) y tener los fondos para comprar cuando todo está barato (crash).
  • Invierta por un nivel de rendimiento, no por un nivel de riesgo. Todo el mundo sabe que si eres joven se supone que debes invertir con alto riesgo, ¿verdad? Bueno, eso es BS. ¿Por qué asumiría más riesgos solo porque "se supone que debe hacerlo"? Debe apuntar a un nivel de rendimiento y luego asumir el menor riesgo para obtener ese rendimiento. Si es imposible obtener esa rentabilidad con el nivel de riesgo que está dispuesto a asumir, entonces reduzca sus expectativas de rentabilidad.
  • No subestime el daño causado por grandes pérdidas. Con el tiempo, muchos de esos fondos de alto riesgo/alto rendimiento pueden tener un rendimiento inferior al de los fondos invertidos de forma más conservadora, precisamente debido a este fenómeno. Los últimos 10 años realmente han expuesto este hecho. Por lo tanto, eche un vistazo a algunos de esos fondos de asignación moderados o conservadores, incluso si "no se supone que debe hacerlo". Quién sabe, puede encontrar algo que le proporcione exactamente lo que necesita, pero sin los antiácidos.
Esta podría ser una gran respuesta... Pero no a la pregunta formulada.
@littleadv sigo pensando que esta es una mejor respuesta, pero acabo de agregar otra respuesta que responde la pregunta de manera más directa. ¿Feliz? :-)
@keshlam ummm... ese es exactamente mi punto.

La razón de esto: si obtiene un porcentaje de ganancia, seguido por el mismo porcentaje de pérdida, obtuvo una ganancia sobre el monto original y una pérdida sobre el monto mayor. Entonces, en porcentaje, la ganancia y la pérdida fueron iguales, pero en dólares, la pérdida es mayor que la ganancia. Por ejemplo, si comienza con $100 y un 20 % de ganancias y pérdidas, gana el 20 % de $100, pero pierde el 20 % de $120.

Si pierde un porcentaje, seguido por el mismo porcentaje de ganancia, tendrá una pérdida en la cantidad original y una ganancia en la cantidad más pequeña. Entonces, en porcentaje, la pérdida y la ganancia fueron iguales, pero en dólares, la pérdida es mayor que la ganancia. Por ejemplo, si comienza con $100 y un 20 % de pérdida y ganancia, pierde el 20 % de $100, pero solo gana el 20 % de $80.

Para que esto funcione a su favor en lugar de en su contra: Obtenga dos ganancias. Dos ganancias del veinte por ciento, por ejemplo, le dan un total de 44% de ganancia, no 40%. El método no recomendado: Hacer dos pérdidas. Dos pérdidas del veinte por ciento, por ejemplo, le dan una pérdida total del 36%, no del 40%.

Matemáticamente, si comienza con una cantidad fija y luego tiene una secuencia de ganancias y pérdidas porcentuales donde los porcentajes suman cero, tendrá menos dinero que la cantidad original.