Aún cometiendo errores en piezas después de años de practicarlos

Creo que mi pregunta ha sido respondida parcialmente antes:

Me complace eliminarlo si se considera un duplicado.

He estado practicando casi todos los días (creo que me he perdido un total de 2 semanas) durante al menos 1 hora durante algunos años hasta ahora (músico "mayor" aquí, estoy mucho más allá de mi adolescencia), estoy sigo cometiendo errores, incluso en piezas cortas que he estado tocando durante años (afortunadamente, tengo vecinos pacientes), y me hace sentir que estoy haciendo algo mal. Frecuentemente voy a las presentaciones de mi maestro, y él no suele cometer un solo error, ¡incluso si su banda toca durante 3 horas o más! En cuanto a mí, puedo contar la cantidad de sesiones de práctica en las que no he cometido un solo error en los dedos de una mano, lo cual es muy decepcionante después de tantos años de trabajo continuo (sin mencionar que mis composiciones son mucho más cortas y más fácil).

Estoy actualizando mi pregunta para proporcionar algunos datos adicionales. Toco saxofón (tenor/soprano) (y acabo de empezar con la flauta), y no lo especifiqué inicialmente, porque quería que la pregunta fuera útil para todos los músicos, y porque no creo que mis problemas tengan algo que ver. con el instrumento que toco.

También es importante tener en cuenta que los errores que cometo son irregulares , es decir, cometo errores en diferentes lugares, por lo que no es un caso de "indefensión aprendida".

Desde el principio, he seguido lo que la mayoría considera buenas prácticas de higiene:

  • Desglose (reproducir una nueva pieza sección por sección, hasta que lo hagas bien)
  • Analizar una pieza desde el punto de vista compositivo antes y durante la interpretación
  • Tocar muy lento al principio (hasta el punto en que mi maestro diría que tenía una paciencia notable) para evitar "aprender a tocar siempre mal"
  • Grabar sesiones de práctica y escucharlas
  • Escuchar a músicos profesionales (en exceso) interpretar la pieza en cuestión o grabar versiones electrónicas de la misma de otra manera
  • Usando un metrónomo
  • Mantener un diario de práctica

A pesar de todo eso y de poder tocar todas las escalas básicas (y algunas "avanzadas") de memoria, todavía cometo errores, incluso cuando toco dichas escalas (los errores son físicos, como "deslizarse los dedos", no tengo problemas para recordar escalas y acordes de memoria sin mirar las impresiones). No parecen provenir de la falta de experiencia en lectura a primera vista o de competencia con el instrumento, describiría la mayoría como "mentes en blanco", de las que afortunadamente salgo inmediatamente después de escucharlas. Me detengo o corro arriba/abajo en la escala/arpegios hasta volver a la siguiente sección (dependiendo de cómo me sienta ese día con el TOC, pero estoy tratando de salir de ese hábito de "taparme", porque se siente psicótico y no es útil para aprender a jugar inteligentemente).

Así que parece que estoy haciendo bien la mayoría de las cosas, pero no parece producir resultados perfectos. No toco piezas de memoria (mi memoria visual es prácticamente inexistente) ni de oído. Sí recuerdo algunas secciones de forma cinestésica (algunas personas parecen creer que tal memoria no existe), y creo que ese es el único componente que podría estar causando problemas (porque si tocas algo automáticamente, tu mente consciente puede quedarse en blanco durante la duración).

¿Estoy esperando demasiado después de menos de 10 años de tocar (estoy descartando mi experiencia en una orquesta cuando estaba en la escuela, porque dejé de tocar mientras estaba en la universidad, y tocaba una variedad diferente de instrumentos en ese momento de todos modos), y ¿debería simplemente continuar "absorbiéndolo", o me faltan algunos componentes cruciales? Intenté preguntarle a mi maestro y a otros músicos profesionales qué hacer, pero la mayoría ha estado tocando durante décadas y no puede recordar o relacionarse con lo que estoy experimentando.

¿Qué instrumento?
Usted puede encontrar esto útil. youtube.com/…
¿Cometes, prestas atención a los errores de ritmo/tiempo?
@Tim, (tenor/soprano) saxofón y flauta (aunque solo unos meses en este último).
@MichaelCurtis, muy raramente. Cada vez que tomo una pieza nueva, siempre es con un metrónomo, hasta que me siento cómodo tocándola. Y siempre cuento, incluso cuando toco piezas que he tocado cientos de veces antes. Debo admitir que tengo problemas para entrar en la "sensación" rítmica si me dan algo que no he visto antes. Necesito tener algo de tiempo a solas con un metrónomo para hacerlo bien, de lo contrario no puedo tocar.
Una forma de practicar es olvidarse del metrónomo y tocar la pieza sin errores, incluso si eso significa tocar una nota por minuto. .

Respuestas (4)

Tengo algunas ideas para compartir. Estos están pensados ​​como ideas para que usted considere intentarlo. Uno o más de estos pueden ayudarte.

  1. Memoriza la pieza o el estudio o lo que sea que te está dando problemas. Esto puede ser más fácil si lo trazas por ti mismo, posiblemente pictóricamente. Puede ser útil inventar una historia que lo ayude a recordar en qué sección se encuentra, porque a menudo la parte más complicada de la memorización es cuando dos secciones comienzan igual, pero divergen en algún punto.

  2. Analizar la ergonomía. No sé cuál es tu instrumento, pero así es como lo haría para mi instrumento, el violonchelo. Considero las formas de las manos y cómo haré la transición de una forma de mano a otra, con una tensión mínima. Considero las posiciones y cómo tendré que prepararme para el cambio de una posición a la otra. Analizo la técnica de arco óptima: qué parte del arco necesito usar para esta o aquella parte, cómo puedo obtener el sonido óptimo, sin pellizcar el sonido o levantar el hombro (lo que podría causar dolor eventualmente) ?

  3. Canta la frase, para descubrir qué fraseo te gusta.

  4. Dirige la frase. Una vez más, esto te ayuda a descubrir qué fraseo te gusta, pero también te ayuda a darte cuenta de dónde se requiere el rubato, exactamente cómo te gustaría hacer cualquier cambio de tempo que pueda haber, etc.

  5. Cuando era el entrenador de Suzuki de mis hijos, su maestro me enseñó una técnica de práctica divertida. Hice una pequeña señal de pare con cartulina y un palito de helado. Un lado era verde y el otro rojo. Si usted es el entrenador de prácticas, así es como lo hace: primero, identifique el lugar en la partitura donde el error tiende a ocurrir. Luego, mientras el alumno toca la pieza, sostenga la señal de alto con el lado verde hacia el alumno. Dale la vuelta repentinamente (pero sin fanfarria) alrededor de medio compás o un compás antes del lugar del error. Cuando el alumno vea la señal roja de alto, debe dejar de tocar, pero no levantar el arco de la cuerda ni bajar la mano izquierda. Durante el momento congelado, el entrenador da un breve recordatorio verbal o físico de la corrección necesaria, y luego voltea la señal de alto nuevamente.

    Lo que hace que esta técnica sea tan efectiva es que le permite al estudiante volver a imprimir, con las notas correctas (o la dinámica correcta, o lo que sea) en lugar del error arraigado.

  6. Baila tu pieza.

  7. Imagina una coreografía de ballet o danza moderna ambientada en tu pieza.

  8. Visualízate tocando tu pieza. Encontré útil hacer esto en la cama antes de ir a dormir. Hice esto con una pieza que conocía por dentro y por fuera, preparándome para un recital. Me veía caminar en el escenario, hacer una reverencia, sentarme, empezar a tocar, y me veía tocar toda la pieza de principio a fin.

  9. Asiste a clases magistrales en una universidad o conservatorio cerca de ti. Cualquier instrumento servirá. Obtendrá ideas y perspectiva, también.

Algo para pensar: ¿Algunos de tus errores provienen de demasiada adrenalina? Es bueno tener algo de adrenalina, para evitar una actuación seca y sin emociones. Pero es necesario lograr un equilibrio. Con demasiada adrenalina, las cosas pueden huir de ti y pierdes el control preciso de tus dedos, y pierdes el rastro de tu mapa mental de la pieza.

Finalmente, me gustaría hacer un comentario sobre el comentario en otra respuesta: "A decir verdad, 1 hora al día no es nada. Los profesionales y los estudiantes serios lo hacen durante 8 horas al día". La cantidad de tiempo que necesita un estudiante para progresar o alcanzar sus metas es muy individual. Puedo decir que en la escuela de música practicaba cuatro horas al día la mayoría de los días. Más tarde, tocando profesionalmente en una orquesta, practiqué menos. Creo que la calidad es más importante que la cantidad.

Aunque no toco un instrumento de cuerda y mi memoria visual es inexistente, considero que esta respuesta es la más "completa" que me permite personalmente y, en mi opinión, a otras personas que tienen problemas similares desarrollar una rutina útil. de mejorar También eres la única persona que trajo adrenalina, que es algo que no consideré y ahora entiendo que es el principal culpable de mis errores (de ahí su irregularidad). Actualizaré mi pregunta para reflejar qué instrumentos toco, traté de hacerlo general y potencialmente útil para todos, no solo para mí.
PD Estoy totalmente de acuerdo en que la calidad triunfa sobre la cantidad. No fui a la escuela de música (me interesé en la música demasiado tarde para que me aceptaran), pero asistí a un conservatorio cuando era adulto y todavía veo a mi maestro de vez en cuando a pesar de años de práctica regular.

Quizás el consejo más valioso que he recibido de un maestro es este:

No practiques hasta que lo hagas bien: practica hasta que no puedas hacerlo mal.

La razón por la que está cometiendo errores puede ser en gran medida psicológica en este momento, pero no subestime lo difícil que es deshacerse de los malos hábitos (es decir, notas o ritmos incorrectos). Toque el pasaje con cuidado, lentamente, hasta que lo haga bien. Luego reprodúzcalo de nuevo. Entonces otra vez Si no puede reproducirlo al menos 5 veces seguidas correctamente, y preferiblemente 10 veces, entonces no ha eliminado los errores de su sistema. Sigue adelante. Y no espere tener éxito en una sola sesión de práctica. Las neuronas tardan en desarrollar nuevas conexiones, así que haz el pasaje de nuevo al día siguiente y al día siguiente.

Gracias, debería haber mencionado en mi pregunta que cometo errores en diferentes lugares, no en los mismos... Actualizaré mi pregunta para reflejarlo.
Creo que un problema que tienen algunos es que, a menos que jueguen algo igual cada vez, no se 'aprende'. Si la música fuera realmente así, se volvería muy tediosa. Solo puedo decir que ' ' algo cuando puedo estirarlo, aplastarlo, jugar con el tiempo, la dinámica, etc., etc. No simplemente regurgitarlo como un robot. +1.
@Tim ¡Debería ser una respuesta, no un comentario! ¡Nunca me di cuenta de que jugar de esa manera puede ayudar a memorizar!
@anatolyg: comenté así sobre esta respuesta, ya que creo que aboga por poder reproducir algo palabra por palabra, de manera idéntica, varias veces para demostrar que 'ahora lo sé'. No estoy de acuerdo hasta cierto punto. Eso es más como - ¡No estoy seguro!

Sé que esto ya ha sido respondido, y esta no es una respuesta per se, pero creo que será muy útil para usted.

Básicamente, obtenga una copia de "Fundamentos de la práctica del piano" de Chuan C. Chang tan pronto como pueda. Tengo 28 años y comencé a tocar el piano a los 4. Descubrí este libro el año pasado después de más de dos décadas de tocar el piano y un par de años de enseñar piano en una universidad privada, y cambió por completo la forma en que veo y enseño la práctica del piano .

Hay más en ese libro de lo que puedo discutir aquí; ¡por favor leelo! Para resumir un par de puntos importantes que creo que se aplican a usted:

  1. Un par de sus técnicas son lo que el autor llama técnicas de "sentido común", específicamente comenzar despacio y aumentar la velocidad. Estas técnicas de "sentido común" son en realidad incorrectas. En el caso de “comenzar despacio y aumentar gradualmente el tempo”, debería comenzar por averiguar qué digitación/posicionamiento/ejecución/movimientos se requieren para tocarlo extremadamente rápido. Esto te asegura que tu técnica es sólida. Todo es cuestión de técnica. Si comienza lento, su técnica puede ser defectuosa y ni siquiera lo sabrá.

Por ejemplo, si toco con los dedos una escala de Do mayor de la mano derecha 1-2-3-4-5-3-4-5 (¡una digitación atroz!), pero la toco muy despacio, todavía no sentiría ninguna tensión hasta que trató de acelerarlo. Cuando jugaba rápido, golpeaba lo que el autor llama un "muro de velocidad", cuando tus dedos solo pueden jugar tan rápido y simplemente no se mueven más rápido. Esto no cambiará hasta que corrija mi técnica, y la única forma de saber si mi técnica es correcta es comenzar (una vez que haya leído correctamente las notas) probando rápidamente esa pequeña sección (manos separadas, ver más abajo) para ver si es suelto y suave. Ese es un ejemplo extremo, pero demuestra la idea. Dijiste que comienzas despacio para asegurarte de no practicarlo de la manera incorrecta; sin embargo, ¡nunca sabrás si tu técnica es incorrecta hasta que la pruebes rápido! Esta es la razón por la que el Sr. Chang recomienda tanto la práctica rápida como la lenta desde el principio. Use rápido para descubrir cuál es la forma más suelta y libre de tocar, luego practíquelo lento exactamente de la misma manera.

  1. Siempre, siempre, SIEMPRE comience con las manos separadas. Nunca juegues las manos juntas al principio, incluso en secciones pequeñas, a menos que puedas tocarlas juntas sin problemas MUCHO por encima del tempo. Para trabajar adecuadamente la técnica como la describí en (1.) arriba, necesitas trabajarla con las manos separadas, luego perforarla una y otra vez con las manos separadas, de memoria.

Sé que esto es largo, pero honestamente es solo una muestra de algunas de las gemas que encontrará en el libro del Sr. Chang. Creo que esto será de gran ayuda para ti porque he lidiado con exactamente los mismos problemas incluso después de más de dos décadas de jugar mucho. Solo cuando encontré este libro me di cuenta de lo que no me habían enseñado en las lecciones.

Bonificación: creo que hay una versión gratuita del texto completo del libro disponible en readthedocs. ¡Échale un vistazo!

¡La mejor de las suertes para ti, mi amigo!

¡Muchas gracias! Le agradezco mucho que se haya tomado el tiempo de responder a pesar de que la pregunta está marcada como respondida. Aunque no soy pianista, creo que este libro me ayudará mucho. En el peor de los casos, es una buena técnica para probar, y si te funcionó en el piano, lo más probable es que funcione en mi instrumento de teclado. Excepto, quizás, la técnica de separación de manos, porque no funcionará del todo con el saxofón y la flauta, a menos que sea solo un ejercicio y no una interpretación real.
Ah, extrañaba que no fueras pianista. Lo siento. Algunas de las técnicas todavía se aplican, diría yo. Especialmente cuando se trata de practicar el tempo y la técnica. Lo más importante para enfatizar es absoluto, 100% zonificado en foco cuando practicas. Si acostumbras a tu cerebro a pensar en cualquier cosa además de lo que estás tocando durante la temporada de práctica, entonces, cuando estés tocando para la gente, la música quedará relegada a tu subconsciente mientras tu cerebro consciente piensa en otra cosa, es decir, el “ ¡la gente da miedo mirándote!
¡Yo también lo creo! Y, como músico, tengo que tener algún nivel de tocar el piano (y lo tengo, simplemente no me considero lo suficientemente competente). Al igual que con la respuesta del violonchelista, creo que todavía puedo volver a trabajar más del 95 % para mis instrumentos. Su respuesta es extremadamente útil y es una pena que no pueda aceptarla como una segunda. Ya comencé a leer el libro que me sugeriste.

¿Estás siendo honesto contigo mismo?

Ha proporcionado una larga lista de cosas que hacer y deberían funcionar. Debes criticarte a ti mismo y, si aún no lo has hecho, debes tomar lecciones con un profesor de música profesional (músico). Ellos pueden ayudarte a identificar lo que estás haciendo mal.

Por ejemplo, ¿seguiste un camino tradicional de aprendizaje de tu instrumento o eres autodidacta? Los jugadores autodidactas pueden lograr mucho, pero a menudo sufren por perder algunos conceptos básicos que no pueden ver objetivamente.

A decir verdad 1 hora al día no es nada. Los profesionales y los estudiantes serios trabajan 8 horas al día (es su trabajo), ¡y todavía cometen errores! Así que lo que estás experimentando puede ser simplemente normal. Hace poco vi un video de Pepe Romero (uno de mis guitarristas clásicos favoritos y un músico brillante). Dijo que pasaría cerca de 4 horas todos los días repasando simples ejercicios cromáticos y diatónicos en la guitarra. Y esto es justo lo que aprendemos en la lección 1, 1-2-3-4 en el mástil y en las cuerdas con cada combinación de punteo. Los conceptos básicos deben practicarse todos los días para que sea posible tocar de forma avanzada.

En cuanto a la memorización, la música no necesita memoria visual. ¿Puedes recordar una melodía en tu cabeza? ¿Puedes cantar el modo dórico durante una octava? Esto es más básico que la digitación. Los dedos necesitan mucha atención para aprender a hacer su trabajo correctamente pero la música tiene que estar en el oído. Entonces, si no lo está escuchando, tal vez dedique un tiempo a hacer un ejercicio diferente. Utiliza un programa como Ear Master Pro y dedica 20 min al día a hacer ejercicios sin tu instrumento. Esto te ayudará a desarrollar habilidades musicales que trascienden el tema de la digitación. Muchos jugadores te dirán que si puedes cantar algo, podrás tocarlo.

¿Cómo sabes que tu profesor no comete errores? Encuentro esto difícil de creer. Es importante no practicar los errores pero todos los cometemos hasta que nos familiarizamos con una pieza. Si cree que puede hacer lo que intenta practicar pero sigue haciéndolo mal, es posible que no esté adoptando un enfoque objetivo para el desarrollo de su técnica básica. Puedo basarme en un ejemplo personal por el que estoy pasando. He arreglado una pieza de violín de Weiniawski para guitarra. Puedo tocar la mayor parte a 150-160 bpm, de lo que estoy muy orgulloso. Sin embargo, una sección me mata cada vez. Por un tiempo solo traté de tocarlo a tempo con la esperanza de que se aclarara. Eso nunca iba a funcionar. Después de un poco de análisis, me di cuenta de que el problema estaba cambiando (cambiando de dirección) y pasando de una secuencia de selección alternativa a un barrido en el punto de inflexión. Este es un detalle muy específico. Así que tuve que aislar este segmento de 3 notas y perforarlo con el nombre m durante días, 2 tiempos arriba 1 tiempo abajo. Una vez que pasé los 130 lpm, las velocidades más altas fueron fáciles. No estoy diciendo que este sea tu problema, pero cada cosa que te está frenando debe ser identificada y erradicada y solo tú (y/o tu maestro) pueden hacerlo.

Según todo lo que ha escrito, no creo que haya sido lo suficientemente específico como para que nadie pueda aislar lo que está experimentando. Mencionaste que todavía estás cometiendo errores en las escalas, pero que no es por leer a primera vista. ¿Son estos errores físicos? ¿Te gusta que tus dedos se equivoquen? ¿O errores de memoria como que comienzas a tocar un tono completo y te topas con mayor? Esto ayudaría.

El tipo de fluidez que demuestran los profesionales proviene de décadas de práctica habitual diaria regular. Hacen que parezca fácil, pero requiere dedicación.

Buen día. Pensé que sería obvio por mi pregunta que tengo un maestro y practiqué correctamente desde el principio. Practico escalas y arpegios todos los días. Puede que 1 hora no sea nada, pero no soy un músico "profesional" (no tengo un título en música), y además tengo un trabajo de tiempo completo. Puedo recordar incluso melodías "complejas", como esta , pero no toco de oído (no tengo suficiente experiencia). Creo que mi maestro no comete errores, porque conozco las partituras de su banda y pasé algunas sesiones mirándolos mientras tocaban. ¡Gracias!
Yo también tengo un trabajo de día. Todavía consigue 4h en mínimo. Entonces, ¿cuál es exactamente la naturaleza de tus errores?
Me alegro por ti, pero tú tocas la guitarra y yo toco el saxofón tenor. No tengo coche y dejo de jugar antes de las 21:00 por respeto a mis vecinos. La cosa es tan fuerte que mi amigo que toca la armónica tiene que quedarse en una habitación diferente cuando tocamos con su altavoz al 100%. Y no, las sordinas de saxofón no son una cosa, no es una trompeta. He actualizado mi pregunta. Ahora creo que mis problemas procedían de la sobreexcitación al jugar, porque los errores eran irregulares y venían acompañados de "mentes en blanco". No estoy seguro de cómo responder a su pregunta de otra manera.