¿Arandelas antirrotación (sin giro) en punteras no paralelas?

Tengo un buje con engranaje interno Shimano Alfine 11 y lo estoy instalando en una reclinada "M5 559 a prueba de golpes". La rueda está construida y verdadera y funciona muy bien.

Sin embargo, tengo un problema con las arandelas antirrotación y mis punteras. Los bordes superior e inferior no son paralelos, sino que divergen en unos 24 grados. La puntera no está dañada ni doblada.

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Normalmente, esto no es un problema, pero un IGH necesita una arandela antirrotación que se vea así. La versión "5L" y "5R" es la que tengo.

https://www.sheldonbrown.com/images/anti-rotation-washers-labeled800.jpg

El problema surge porque la espiga de la arandela es mucho más pequeña que el ángulo de salida.

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Creo que la espiga de la arandela debe presionarse contra la parte inferior de la puntera, porque el cubo querrá "rodar" hacia adelante bajo la tensión de la cadena. Es decir, NO como se muestra en la imagen.

¿Tus pensamientos? Sé que tendré que conseguir un juego de 7 u 8 para que el ángulo de entrada del cable funcione mejor, pero ¿estoy arriesgando la salud de las punteras del cuadro al poner un IGH?

Sé que la lavadora de la foto es del otro lado, fue un pequeño descuido. El cable Bowden aún no está cortado a la medida porque no sé en qué ángulo terminará el brazo. Idealmente, el brazo estará por encima de la cadena apuntando hacia arriba en la horquilla trasera (similar al tirante del asiento, un poco)
¿La puntera izquierda es la misma?
@NathanKnutson sí: la única diferencia es la percha integrada en el lado derecho, que estoy usando para el tensor de cadena (requerido porque la bicicleta tiene pequeñas cantidades de suspensión en la horquilla trasera).
Ni siquiera puedo nombrar esta forma de abandono para un motor de búsqueda: "no paralelo" devuelve enlaces de marcos de fraguado en frío, y "extendido" tiende a ser abandonos que han sido abiertos o excavados por motores eléctricos. ¿Cómo llamarías a estos abandonos?
Los llamaría cónicos, pero eso tampoco parece ayudar mucho.
Estoy un poco perdido en este caso, simplemente no he visto muchos o ningún abandono como este. Intuitivamente sospecho que las arandelas de rotación solo están haciendo su trabajo en una dirección, por lo que está bien, pero luego trato de pensar si hay una parte de precesión del rodamiento de la que preocuparme y me pierdo.
¿De qué están hechas las arandelas? Si es de acero, la mejor solución sería soldar o soldar (por puntos) una cuña adicional allí. No es tan fácil si Al, aunque una combinación de pegamento y una forma entrelazada podría llevarlo a alguna parte: trabaje con un archivo pequeño. Si Al, quizás fabrique uno completamente nuevo (en Al o latón)
Si está bien modificar el marco permanentemente, cortaría una cuña de una pieza plana de metal y la pegaría en la puntera para que quede paralela.
@ChrisH las arandelas son de acero fornido, probablemente fundidas, no estampadas. Cuestan $ 10NZ cada lado, lo que también es empinado.
@ Nadie, esa es una buena idea. Buscaré seguir con eso. Posiblemente, la soldadura fuerte a una arandela delgada sea suficiente para mantenerla en su lugar en el interior de la puntera.
Ah, y sobre la salud de los abandonos: no tengo tiempo para investigar el tema, pero el manual de Rohloff que tengo aquí tiene una tabla de torques por marcha que debe tomar el abandono. El valor más alto es el 98% del par de pedaleo. ¡Mucho! Hay una razón por la que ofrecen brazos de torsión para su buje.
Después de que terminé de hacer los cálculos para el torque, si puede proporcionar más información, también podría calcular una estimación aproximada sobre la fuerza de la puntera y si puede soportar ese torque. Información necesaria: Tienes la versión de CrMo o titanio (supongo que CrMo), es el hueco de la puntera (espero que no) y algunas medidas exteriores: Espesor (supongo que es constante), y ancho mínimo a lo largo de la L que forma la parte inferior de la deserción.
Ah, y eso no es relevante para la pregunta, pero ¿qué tamaño de versión de rueda tienes y qué tan feliz estás con ella? :)
@Nadie tiene OT aquí, pregúntame en el chat de bicicletas .
Bueno, si quieres que calcule la fuerza de tu abandono, entonces necesito esa información que está muy relacionada con el tema. :) El resto lo puedo preguntar en el chat.

Respuestas (2)

El par que ve el eje en relación con el marco puede ocurrir en ambas direcciones a medida que cambian los engranajes.

Por ejemplo, en el clásico Sturmey Archer de 3 velocidades, es la segunda marcha la que es neutra y no genera torsión en el eje. En tercera marcha, el eje intentará girar hacia adelante, y en primera, intentará girar hacia atrás.

Por esta razón, realmente necesita una arandela antitorsión y no puede dejar el espacio en la segunda imagen de arriba o de abajo.

Intentaría usar una arandela antitorsión normal contra la cara interior de la puntera. Esta arandela tendrá el orificio cuadrado para sujetar el eje. Luego intentaría hacer una segunda combinación de arandela y cuña con un metal más blando (por ejemplo, Al) para colocarla en el exterior. La parte de la cuña de esta pieza llenaría ese espacio entre las líneas rojas en la segunda imagen, pero funciona estrictamente como una cuña y puede tener un orificio central redondo.

Creo que debe preguntarle al fabricante de su cuadro si la puntera puede manejar el torque solo con arandelas antirrotación o si necesita un brazo de torque. A continuación, derivo la fórmula para el par (verificado, coincide con los valores del manual de Rohloff). Los valores para el Shimano Alfine 11 son (con piñones de 42 y 16 dientes):

  1. 0.34191741212614074
  2. 0.17844905950632817
  3. 0.11379097093382806
  4. 0.052934157717756794
  5. 0.0019143335726249959
  6. -0.04501553707902912
  7. -0.08609759693351027
  8. -0.12038303693570448
  9. -0.15242665752563775
  10. -0.17917675544794187
  11. -0.2040121204078473

Expresado como una fracción del par de pedaleo.

Para colocar una arandela antirrotación, podría, como mencionaron otros y yo mismo, colocar una cuña en el espacio abierto. Asegúrese de colocar la cuña en el lado que recibe menos torsión. Para fijar la cuña se puede pegar al cuadro o a la puntera oa una arandela aparte. Una buena conexión con pegamento debería estar bien porque si se hace correctamente, hay poca fuerza en la conexión y la mayor parte en la cuña internamente.

Cómo obtener la cantidad de torque que se aplica a la puntera:

La potencia es el par multiplicado por la velocidad angular. La potencia en los pedales es por lo tanto

P=τ pedal ω pedal

Se conserva la energía (menos algunas pérdidas del tren motriz que se ignoran). Asi que

P = τ pedal ω pedal = τ entrada de cubo ω entrada de cubo = τ tierra ω entrada de cubo IGHratio(marcha)

y por lo tanto el par de entrada al cubo es

τ entrada de cubo = τ pedal ω pedal / ω entrada de cubo

y al suelo

τ tierra = τ centro de entrada ·/IGHratio(engranaje)

El cociente de las velocidades angulares se puede calcular a partir de la relación del número de dientes de las ruedas dentadas. Es la inversa de la relación de las cuentas de los dientes (cuantos más dientes en relación con el otro, más lento gira el piñón en relación con el otro). Hay una tabla para IGHratio (engranaje).

Ahora usamos eso

τ centro de entrada - τ tierra + τ caída = 0

por construcción y obtener el resultado

τ abandono

tierracentro de entrada

hub-in (IGHratio(marcha)-1)

pedalpedalhub-in )(IGHratio(marcha)-1)

pedal ((#dientes cubo)/(#dientes pedal)(1/IGHratio(marcha)-1)

Guión:

#!/usr/bin/python3

# Rohloff Speedhub
#r = [0, 0.279, 0.316, 0.360, 0.409, 0.464, 0.528, 0.600, 0.682, 0.774, 0.881, 1.000, 1.135, 1.292, 1.467]

# Shimano Alfine 11
r = [0, 0.527, 0.681, 0.770, 0.878, 0.995, 1.134, 1.292, 1.462, 1.667, 1.888, 2.153]

def d(g):
  return((16/42)*(1/r[g]-1))

for i in range(1,len(r)):
  print(str(i) + ".\t" + str(d(i)))

Y para los curiosos: La razón por la que los pares son mucho más pequeños que con el Rohloff es porque las relaciones de transmisión están más centradas: Están entre dividido por 2 y multiplicado por 2 para el Shimano y entre dividido por 4 y por 3/2 para el Rohloff. Una parte más pequeña de la razón es que el rango de marchas del Rohloff es más grande en general.

Por favor, ayuda con el formato, no puedo mostrar las matemáticas (látex).
No estoy seguro de que tex esté habilitado en este sitio. No está en todos los sitios.
@ChrisH Se siente como un deja vu, tal vez me lo dijeron antes. De todos modos, entonces se queda así por ahora.
Lo he intentado. Siéntase libre de retroceder o editar. Utilicé un enfoque semiautomático ya que todas las asignaciones como \tau-> &tau;podrían automatizarse y las expresiones regulares podrían manejar cosas como _\{([^}]*)\}-> <sub>$1</sub>. Sin embargo, no puedes obtener fracciones decentes en html; incluso Wikipedia no pudo durar lo revisé.
"A continuación, trato de derivar la fórmula para el torque, pero algo salió mal y no coincide con los valores del manual de Rohloff". el manual es mas alto? En caso de que esté buscando el par máximo, ¿es correcto un enfoque de conservación de energía? Si la energía se almacena, por ejemplo, a través de la elasticidad de las piezas o la conservación de la energía por inercia rotacional de su ansatz, es posible que solo se mantenga en promedio, mientras que es posible que no se aplique en todo momento. Esto solo se entiende como un pensamiento. Tratar con tales efectos dinámicos probablemente no se puede tratar de manera analítica y en una forma tan breve.
@gschenk Creo que es más probable que haya algún error "fácil" en mi intento que no puedo encontrar. Mis valores son mucho más bajos, pero la proporción no es constante y creo que es demasiado grande para tales efectos dinámicos, que creo que no deberían ser una gran parte del total, pero podría estar equivocado nuevamente.
@gschenk Acabo de encontrar el error, ahora los valores coinciden. Fue el simple error estúpido que esperaba.
brillante Nadie!