Análisis de clave de pieza con raíces en A y luego en G

Así que tengo una pieza escrita en C, con muy pocas alteraciones. Sin embargo, el bajo reside principalmente en A. ¿Estoy en lo correcto al suponer que lo más probable es que la pieza esté realmente en A menor?

Más tarde utilizo un Ab y Eb para modular el bajo a G, ¿tengo razón nuevamente al asumir que esa sección probablemente esté en G menor, ya que G mayor no presenta B bemol y E bemol, pero G menor sí?

Por supuesto, sería necesario un análisis más extenso para estar seguro, pero solo estoy tratando de verificar si el razonamiento de mi corazonada es correcto.

Las claves de la OMI en sí mismas están muy sobrevaloradas, particularmente en la música moderna: el análisis en profundidad de la clave suele ser un ejercicio académico más que cualquier otra cosa. En mi opinión, es mejor dedicar tiempo a mejorar la música que a analizar la clave. La música es lo que es: use su oído y toque/escriba las notas apropiadas según los acordes y la melodía. Si y cuando necesite anotar, simplemente use la firma de clave que hace que sea más fácil de leer.
Si estoy de acuerdo. Pero creo que tener una idea de dónde se encuentra clave es útil.
Creo que la música le dice al oído cómo funciona la música. Puedes tener una pieza de jazz de 32 compases que técnicamente podría estar en 4 u 8 tonos diferentes, pero hay una progresión lógica que te dice qué tocar, incluso si nunca te molestas en analizar con qué tonos estás trabajando. Tal vez depende del instrumento en cuestión. Toco el bajo y sobre todo jazz. Solo pienso para mis adentros: "esto es una serie de progresos de II/V/I, sobre una tríada Dm", conozco los acordes y cómo funcionan juntos; la clave es irrelevante para mí.
Jeje bueno, ni siquiera puedo decir eso ...
Ni siquiera puedo decir eso , ¿tal vez porque te estás enfocando demasiado en las claves formales y no estás aprendiendo un análisis adecuado de la música en sí? Solo pensando en voz alta. Sé que durante varios años, antes de aprender una cantidad decente de teoría, pensé mucho en las claves porque eran mi única base teórica. Ahora, cuanto más sé, menos importante se vuelve la clave : mire un gráfico y analícelo por lo que es. Solo si tengo que tocar una melodía notada discreta, miraré la armadura para poder leer las notas correctamente. Mi profesor, un profesional del jazz que trabaja, está mayormente de acuerdo conmigo.
En realidad, antes de ayer no tenía idea real de lo que significaba clave. Así que solo estaba tratando de verificar lo que leí ayer. Je, hace 4 semanas pensé que las banderas eran adornos visuales. Es decir, soy un principiante absoluto. Hm, ¡es hora de poner algo de Bowie!
@Stinkfoot: tengo que estar en gran medida en desacuerdo con la importancia de las claves . Jugar mucho con y sin puntos/gráficos (lo cual hago) significa varias cosas. Sin significa que saber en qué tonalidad está una pieza me ayuda a navegar. Conozco un punto de inicio y probablemente un punto final. Sé qué armonías esperar y cuándo un mod. aparece, por lo general no es una sorpresa, y tengo pistas sobre adónde vamos. Con puntos/gráficos, lo primero que veo es una firma clave. Relevante porque nuevamente me da una pista de qué esperar. No tener la llave es como tener un mapa pero no una brújula...
...o viceversa. Da un buen punto de partida y pistas sobre las direcciones que se toman después. Tome un ejemplo simple de una pieza escrita, aparentemente en C/Am, pero con un montón de 'accidentes' a lo largo. No hay pistas reales. ¿Estarías pensando en algún momento, bueno, todos esos # podrían haberse puesto al principio, mostrando que está en si mayor, y ahorrado mucho alboroto innecesario? Bloquear una clave es probablemente una forma sencilla para que la mayoría de los músicos entren en una pieza, y ciertamente es bueno para cualquier oyente, que probablemente sentirá una 'clave' durante la reproducción de la pieza.
@Tim, creo que depende del género, el instrumento que estés tocando y tu papel en la música. Si voy a tocar el bajo en una pieza de jazz de 32 compases que se modula cada 4 compases, si no tengo que leer a primera vista (lo que no puedo hacer muy bien), la clave / firma clave no me ayudará mucho. Intentaría reproducir los cambios con root/5 unas cuantas veces hasta que entendiera la estructura y la tuviera bajo mis dedos. Nunca pensaría en la clave, solo en cómo los acordes se relacionan entre sí para poder tocarlos y hacer algo interesante.
@Tim: y creo que sucede con bastante frecuencia que las personas se atascan en pedantes cuando se trata de definir formalmente una "clave" en situaciones en las que es ambigua y no particularmente relevante: el análisis de las relaciones entre las notas y los acordes será más fructífero. Toqué (y aprendí de) muy buenos músicos y cuando solía preguntar qué tecla (ya no lo hago) la respuesta era "no estoy seguro, podrías decir D o tal vez A... o tal vez es G... - simplemente reproduzca los cambios y trabájelos".
@Stinkfoot: probablemente estemos de acuerdo desde diferentes ángulos. Una pieza como la que usted describe, la compartimentaría en cambios de clave de 4/8 compases, y abordaría cada parte como si estuviera en esa 'clave' en particular. Teniendo en cuenta que muchas modificaciones/cambios son a 'teclas' relacionadas, parece que estás haciendo lo mismo, pero desde un punto de vista ligeramente diferente. Y, sí, las relaciones entre acordes a menudo se basan en claves. Pero pensar que G>C es I>IV en una clave, pero V>I en otra realmente no me ayuda en mi forma de tocar, como un ejemplo simple. no es tanto pedantería como saber dónde estoy y adónde debo ir.
@Tim y aborde cada parte como si estuviera en esa 'clave' en particular ; puedo estar de acuerdo con eso. Sabes que para estos 8 compases estás trabajando a través de Bbm, etc. Pero deduzco que la pregunta se trata de algo diferente, por eso comenté.

Respuestas (1)

En la primera parte, si está en La menor, podría haber algunas notas G#, la nota principal en La menor. Otra buena guía es detenerse donde suena una frase, se detendrá de forma natural, tocar un Do mayor y luego repetir con un La menor. ¿Cuál suena mejor? Si ese G# está presente justo antes de ese punto, lo más probable es que sea Am.

En la parte Bb/Gm, de nuevo, puede aparecer una nota principal de F#, insinuando Gm.

Habiendo dicho eso, las tonalidades menores no siempre tienen la 'nota principal aguda', por lo que no tiene que haber G# en Am, o F# en Gm.

En la primera parte, las únicas alteraciones que tengo son D#/Eb, G#/Ab. Y en la segunda parte D#/Eb. Sin F # en absoluto. (Ah, me acabo de dar cuenta de que tengo un error tipográfico en mi pregunta: Bb debería ser Ab)
Entonces, pregunta de seguimiento, ¿sería mejor usar G # (en lugar de Ab) en la primera parte? ¿Qué pasa con D#/Eb?
En la primera parte, probablemente ya tenga algunas notas A, por lo que Ab no es lo mejor para llamarlo, ya que tal vez no tenga notas G, ¿solo G #?
Tengo muchas A y G en ambas partes :)
A este ritmo, necesitaremos escuchar y/o ver la partitura de esta pieza para estar seguros.
@Dekkadeci: ¿qué se ganará con "saber con certeza"? ¿Mejorará la música? Muy improbable. ¿Notación? Simplemente use la firma de clave que hace que sea más fácil de leer.
@Stinkfoot, que es una de las cosas que el OP está tratando de establecer ...
@Tim: desde aquí, tal vez ese sea el punto. no está en la pregunta de la OMI.
@Creynders: ¿su pregunta es realmente sobre notación? ¿Qué firma de clave usar cuando lo escribes? Estoy casi completamente involucrado en el jazz, así que no pienso en esos términos, más en la línea de lo que mencioné anteriormente. Tal vez solo te estoy mezclando. Tal vez entendí mal tu pregunta.
@Stinkfoot: el OP parece, desde donde estoy, estar hablando de centros clave, lo que presumiblemente se relaciona con firmas clave. ¡¿Y estás diciendo que las claves no existen en el jazz?! Cada pieza de jazz que toco, no vanguardista o más moderna que quizás las cosas de los 80, por supuesto, tiene una firma clave. También hace la vida más fácil para los otros jugadores.
@Stinkfoot como escribí, solo estoy tratando de averiguar si realmente entendí lo que había estado leyendo sobre acordes y teclas. Tengo una pieza en C, pero noté que el bajo está principalmente en A; ¿Entendí la teoría correctamente cuando asumo que esa parte probablemente está en A menor, ya que 1/ es el pariente de C menor 2/ hay pocas alteraciones? Nada mas. Pero tal vez sea un razonamiento tan novato que te cueste imaginarlo... :)
@Tim ¿Y estás diciendo que las claves no existen en el jazz ? Por supuesto que no. Todo lo que digo es que mirar una pieza en su totalidad y tratar de afirmar que está en una tonalidad particular usando reglas estándar de análisis a menudo no funciona muy bien o significa mucho, a menos que estés escribiendo una "composición de jazz". ". Tome una melodía como Silver's Serenade o tal vez Blue Bossa : ¿En una clave en particular? ¿Modulando? Conoces los acordes y sus escalas y la estructura de la pieza, eso es lo que necesitas para tocarla, también muchas canciones de rock. El análisis formal de una "clave" dudosa no agrega nada, en mi opinión.
@Creynders tal vez sea un razonamiento tan novato que es difícil de imaginar , ciertamente no. No sé mucho en absoluto, simplemente ignoro muchas cosas que no son relevantes para qué o cómo juego. :) Mira mi comentario anterior a Tim "¿Y estás diciendo..." - Tu pregunta parece estar bien y es muy importante si necesitas anotarla para un conjunto, etc. Mi punto es simplemente que hay muchas situaciones musicales. , especialmente en el jazz, donde la clara determinación de una "clave" en particular no es realmente importante. Una pieza puede tener 8 "claves", o ninguna clave en absoluto, solo algunos acordes o escalas que funcionan.
@Stinkfoot - jugó Blue Bossa varias veces - el mes pasado en 5/4. Es una barra casi estándar de 12, en una tecla. ¡Debemos estar de acuerdo en diferir sobre la importancia (o no) de establecer claves!
@Tim: ¡debes estar hablando de un Blue Bossa diferente! Estoy hablando de Kenny Dorham: jazzguitar.be/backing-tracks/blue-bossa.html - es una melodía de 16 compases con modulación: Blue Bossa está en la clave de Do menor. En los compases 1 a 8 y 13 a 16 use la escala de C menor (C Aeolian) o la escala de C blues. En el G7 alt puede tocar una escala menor armónica de C o una escala alterada de G. Hay una modulación a Db mayor en el compás 9 que dura hasta el compás 12. Es un II VI regular, puedes tocar la escala de Db mayor allí. ¿Cómo me ayuda aquí la firma clave? En mi opinión, no lo hace.
@Tim: es realmente un punto menor cuando lo analizas. Como dijiste, cuando tocas algo así, estás usando "teclas", aunque no en el sentido tradicional, sino poco a poco. Es una cuestión de terminología principalmente, solo lo pienso en términos de acordes y escalas: "OK, esto es 8 compases en Cm ... etc. "porque "clave" para mí significa la firma clave en el pentagrama.
@Stinkfoot - ¡pequeño fallo! Mezclarse con 'All Blues'. Hace un par de años que no toco Blue Bossa. Lo regurgitará y volverá. ¡Solo para jugar ahora!
@Tim: error fácil. Hay muchos tipos diferentes de azul ... Blue Bossa es omnipresente en los salones de cócteles de Nueva York. De todos modos, es solo una cuestión de terminología aquí: en una pieza como esa, solo pensaré "OK, esto comienza con 8 compases tocando a través de una escala Cm ..." etc., etc. Así es como navego a través de la mayoría del jazz. cosas (toco principalmente hard bop y 'soul jazz'). Pero si es RnB o blues puro, entonces sí, solo pensaré en términos de una "clave": 'esto es un compás de 12 en E con un cambio rápido y un simple cambio de I/V". etc.