A largo plazo, ¿el muro de Trump cuesta más de lo que ahorra al año?

Una de las mayores áreas de desacuerdo sobre el muro es su rentabilidad.

Los republicanos afirman que nos ahorrará dinero al evitar la necesidad de apoyar a los inmigrantes ilegales que ingresan a los EE. UU., mientras que los demócratas argumentan que el muro es demasiado costoso para ser un enfoque rentable para abordar la inmigración ilegal. Estoy buscando números concretos con respecto a esta afirmación. ¿Podemos comparar los costos potenciales con los ahorros potenciales y determinar si tiene un ROI (retorno de la inversión) positivo?

Por ahora estoy tratando de ver algunas cosas:

  1. Costos a largo plazo después de la construcción del muro (costo total de construcción, mantenimiento, reparaciones, dotación de personal, etc.).
  2. Para tener una idea del beneficio económico potencial, si lo hay, después de la construcción como resultado de que el muro haya hecho el trabajo previsto.
  3. Tal vez, si corresponde, cuántos años tomaría recuperar el costo de construir el muro con el dinero ahorrado en el punto anterior.

Por un lado, estoy buscando el número más preciso sobre el ahorro de costos al reducir la inmigración ilegal. ¿Cuál estima el gobierno que es actualmente el costo de la inmigración ilegal? ¿Cuál es la ganancia o pérdida económica por año al evitar que los inmigrantes ilegales ingresen a los EE. UU.? ¿Cuáles son los números si asumimos que el muro hipotéticamente detiene el 100% de la inmigración ilegal mexicana que no se queda más tiempo ? Es poco probable que alguna acción detenga el 100 % de la inmigración ilegal, por lo tanto, ¿puede citar fuentes que brinden un porcentaje más razonable que se espera que el muro detenga si se construye y a qué equivale eso en costos/ahorros potenciales?

En el otro lado del cálculo, ¿cuál sería el costo de mantener el muro, es decir, dotarlo de personal, reparar los daños y, en general, mantener el muro funcional después de construirlo? ¿Cómo se compararía este costo de mantenimiento con el impacto económico en los ciudadanos estadounidenses al detener alguna inmigración ilegal?

Dado que aquí estamos analizando los costos a largo plazo, el costo original de construir el muro solo es relevante en el costo de oportunidad perdido (en términos sencillos, qué beneficio obtendríamos del dinero si lo gastáramos en otra parte). Puede tratar de incluir el costo de oportunidad como un factor de los "costos" del muro. Suponiendo que pueda encontrar una forma válida de medirlo, es difícil colocar un costo de oportunidad en un presupuesto gubernamental menos que racional, ya que suponiendo que el dinero no gastado en el muro se destinaría a una alternativa rentable, en lugar de desperdiciarse en algún esfuerzo ineficiente, no siempre es una suposición segura. Aunque supongo que reclamar los intereses de la deuda nacional, con el argumento de que el dinero utilizado para el muro no se gastaría de otra manera y, por lo tanto, pagaría (o no requeriría un préstamo contra) la deuda,

Estoy buscando números concretos de fuentes citadas o cálculos estadísticos válidos para esta pregunta, cierto grado de rigor para probar la precisión de las afirmaciones. Solo busco el costo financiero directo de construir el muro, no estoy interesado en ninguna otra ventaja/desventaja del muro, como el impacto ambiental o si el muro reducirá la delincuencia de los inmigrantes ilegales, ya he preguntado una pregunta sobre esta última afirmación.

Me gustaría respuestas que puedan decir si el muro era rentable antes de que comenzara la tontería del cierre del gobierno. Si, por alguna razón, realmente quisiera abordar cómo el cierre del gobierno cambia los números, puede hacerlo, pero me gustaría saber cuál hubiera sido el retorno de la inversión anticipado incluso si el cierre del gobierno nunca hubiera ocurrido.

El problema fundamental de responder a esta pregunta sería ponerse de acuerdo sobre la definición de lo que constituye "Retorno de la inversión" de la pared. Si bien estoy de acuerdo en que es posible atribuir el costo X al programa Y de los extranjeros ilegales, en mi humilde opinión, no es posible equiparar completamente el valor de $ a la parte de "retorno" del ROI al alterar el flujo de inmigración. Demasiadas externalidades para aplicar al valor de una vida humana para calcular correctamente el retorno aquí. Hay un cambio cultural que no se puede valorar con precisión.
Me gusta la pregunta, pero depende mucho de situaciones hipotéticas. Personalmente, lo que más me preocupa son los aspectos cualitativos del muro. Cosas que no se pueden contar. Entre las preguntas que haría estaría, ¿qué tan efectivo será? ¿Cómo afectará a las comunidades en la frontera? ¿Cómo afectará a la naturaleza que se extiende a ambos lados de las dos fronteras?
No veo cómo esta pregunta puede ser votada de cerca como basada en una opinión cuando el OP solicita específicamente datos concretos sobre el asunto.
Hasta donde yo sé, estudios creíbles sobre inmigración ilegal concluyen que los inmigrantes ilegales son un beneficio neto para la economía, no un costo neto. Entonces, el único beneficio económico del muro posiblemente sería mejorar la eficiencia de las operaciones de la Patrulla Fronteriza en la frontera sur. Pero también hay que tener en cuenta el hecho de que hay formas mucho más rentables de mejorar esa eficiencia.
@phoog: Sí, me pregunto quiénes creen que estarán recogiendo frutas y verduras, o todos los demás trabajos duros y mal pagados que la mayoría de los estadounidenses no harían en ausencia de inmigrantes. (Y para que conste, tengo: trabajar en un campo, escuchar a alguien gritar "¡Migra!" y, de repente, encontrarte solo es una experiencia de aprendizaje :-))
@DavidS Hay un montón de cosas difíciles de medir, pero eso no significa que medirlas sea una opinión. Las preguntas fundamentales son: 1 - ¿Son los inmigrantes indocumentados actualmente una ganancia neta o una pérdida neta para la economía? 2 - ¿Reducirá un muro el número de inmigrantes indocumentados? 3 - ¿Cuánto costará construir inicialmente un muro? 4 - ¿Cuánto costará un muro? costo de mantenimiento
@phoog Si puede proporcionar enlaces a algunos estudios creíbles de ese tipo, sería una respuesta completa en sí misma; aunque los estudios que he visto no han llegado a esa conclusión, así que me interesaría ver los estudios a los que se refiere.
@dsollen aquí hay un buen comienzo (las fuentes vinculadas, no el wiki en sí): es realmente complicado y, por lo que sé, no hay una respuesta definitiva. es.wikipedia.org/wiki/…
@dsollen dado que la pregunta está cerrada, no es posible publicar una respuesta. Tampoco tengo tiempo para buscar estudios, pero aquí hay un par de artículos sobre Riverside, NJ: Town Battling Illegal Immigration Is Emptier Now (28 de julio de 2006) y Towns Rethink Laws Against Illegal Immigrants (26 de septiembre de 2007). Además, la credibilidad de los estudios es una cuestión de opinión y será polémica.
@DavidRice La disputa aquí no es puramente económica. Si lo fuera, sería mejor preguntar sobre economía.SE. Siendo político, hay una diferencia entre el "retorno" percibido basado en una perspectiva ideológica. Aquí es donde el valor de $ se convierte en opinión. Si el alcance de las preguntas se limitara al costo de construcción y mantenimiento, entonces está fuera de tema aquí y la pregunta debe trasladarse al SE apropiado. Todo lo que vaya más allá de los detalles de construcción está ligado a suposiciones y opiniones que deben ser consideradas cuidadosamente.
@DavidS Y esa es la ridiculez inherente de un foro político que no quiere respuestas basadas en opiniones. O la política es opinión, en cuyo caso no debería existir todo este intercambio de pila, o hay preguntas que no son opiniones y que tratan sobre cosas políticamente cargadas donde las respuestas se limitan a números concretos.
@DavidRice Aquí faltan matices. En términos generales, esta pregunta pide proporcionar un análisis financiero detallado del muro. Esto requiere que primero identifiquemos con un grado aceptable de precisión el costo actual por inmigrante ilegal en los EE. UU. ya. Luego, identificar la tasa estimada que el muro reducirá la tasa actual de inmigrantes ilegales. Luego comparar el costo de construir y mantener el muro con otras formas de control fronterizo. El objetivo de este foro es hacer una pregunta más directa para ayudar, no hacer un trabajo de grupo de expertos para ellos.
@DavidS Eso realmente me suena a lo que debería ser este foro: un lugar donde las personas puedan obtener excelentes respuestas de manera confiable a preguntas fáciles y difíciles, con fuentes y detalles. Si no quieres hacer el trabajo para responderla, está bien, como dices, es mucho trabajo , pero alguien podría hacerlo y todos estaríamos mejor por ello.
@DavidRice Hay múltiples votos cerrados. Si cree que puede editar o trabajar con dsollen para editar esta pregunta y mejorarla, hágalo. Estoy de acuerdo, una respuesta detallada y precisa a esta pregunta nos beneficiaría a todos. Recomendaría dividir esta pregunta en partes, preguntarlas en el SE apropiado y volver a armarla como una wiki de la comunidad.
@DavidS Hay varios votos cerrados que dicen que esto se basa en la opinión principal, en lugar de hechos, referencias o ejemplos específicos. Lo cual es extraño, porque la pregunta dice "Estoy buscando números concretos de fuentes citadas o cálculos estadísticos válidos para esta pregunta, cierto grado de rigor para probar la precisión de las afirmaciones", lo que me suena a hechos, cifras y ejemplos específicos. . ¿Tal vez debería preguntar en english.stackexchange.com?
@DavidRice Los materiales, la construcción y el mantenimiento se pueden encontrar con datos concretos. El aspecto basado en la opinión está en la versión "demócrata" o "republicana" de la declaración. by preventing the need to supportel costo del "soporte" aquí es polémico. recoup the cost ... via stopping illegal immigrationCómo definir "recuperación" y "costo" aquí difiere entre los campamentos. Sin mencionar que muchas de las preguntas están cargadas de maneras con las que las personas pueden no estar de acuerdo.
@DavidS Gotcha: cualquier pregunta en la que haya una división política no es algo que se pueda cuantificar, por lo que no deberíamos hablar de eso en el intercambio de pila de política.
Hay otro punto que realmente debería abordarse en cualquier análisis de costos de "The Wall". Es decir, ¿realmente reducirá el número de inmigrantes ilegales? Como creo que se mencionó, muchos son visas que superan la estadía. También hay mucha costa marítima y, como muestra la experiencia europea, los inmigrantes decididos pueden conseguir barcos.
Tenemos grandes dificultades para precisar los costos de la inmigración ilegal, los costos tangenciales de la interdicción exitosa en industrias y clases de productos que dependen de costos mínimos de mano de obra, otros costos asociados con el muro (daño potencial ambiental y de especies, costos legales), y no hemos Realmente fijó una cifra de costo real para la construcción en sí misma, y ​​mucho menos para el mantenimiento continuo y la dotación de personal. Esperaría una gama bastante amplia de respuestas e información de apoyo.
Una respuesta contundente a esta pregunta necesitaría incluir un análisis de costo-beneficio de la mano de obra reducida requerida para proteger las porciones cercadas de la frontera. La presencia del muro reducirá el tiempo de respuesta requerido ante una incursión, lo que permitirá una reasignación de fondos y personal a otras tareas.
¿Podemos siquiera responder a la pregunta, dado que no está claro qué es el muro (hormigón, transparente, listones, vallas) y dónde estaría?
@jamesqf, ¿quién está recogiendo frutas y verduras en Japón, donde hay muy poca inmigración ilegal en comparación con los EE. UU.? El mismo tipo de personas lo harían en Estados Unidos si las leyes de inmigración se hicieran cumplir de manera efectiva.
@JonathanReez EE. UU. tiene una visa para trabajadores agrícolas de temporada, por lo que probablemente más trabajadores y empleadores se verían obligados a usar ese programa, lo que elevaría el costo de los productos agrícolas.
Las frutas y verduras de @phoog aún se recolectarían, incluso si EE. UU. cerrara por completo todas las vías para la migración poco calificada. Los alimentos se volverán más caros, pero en el lado positivo, el nivel de desigualdad de ingresos se reduciría en los EE. UU. Compare el índice GINI de Japón con el de Estados Unidos.
@JonathanReez, EE. UU. tiene alrededor de 85 personas por kilómetro cuadrado de tierra agrícola. Japón tiene 2.500. El sector agrícola de Japón también está dominado por cultivos totalmente automatizados como el arroz. Japón también es mucho más denso que los EE. UU. (especialmente el suroeste). Cuando ICE ejerce presión sobre las prácticas laborales ilegales en el suroeste, los estadounidenses no intervienen para llenar el vacío; en cambio, los cultivos quedan sin recoger.
@phoog por $ 20 / hora, habría muchos estadounidenses para ocupar estos trabajos. Por supuesto, nadie quiere trabajar en una granja por $ 5 / hora como lo haría alguien sin estatus legal.
@JonathanReez parece que los salarios están más en el rango de $ 10 a $ 14, y hace un par de años, el LA Times publicó un aumento de salarios en las granjas de California. Los estadounidenses todavía no quieren el trabajo . "Incluso cuando la tarifa promedio en sus campos era de $20 por hora, los trabajadores nacidos en EE. UU. perdieron interés rápidamente. 'Nunca hemos tenido uno que regrese después del almuerzo', dice".
@phoog $ 30 por hora entonces. Una vez más, si alguien hace este trabajo en Japón, seguramente también habrá alguien que lo haga en los EE. UU.
@JonathanReez: Si bien sé muy poco sobre la agricultura japonesa, sospecho que los japoneses pueden no tener la misma actitud sobre el trabajo agrícola o trabajos similares que la mayoría de los estadounidenses simplemente no harían.
Los japoneses rurales a menudo cultivan arroz a tiempo parcial, después de haberse jubilado. La edad promedio de un agricultor japonés es algo así como 65 años. El arroz es fácil de cultivar y complementa una pensión cuando poco más en un pequeño pueblo lo hará. Agregue aranceles de importación superiores al 700% y no es ningún misterio por qué los japoneses lo harán. A pesar de eso, la agricultura japonesa en general está en problemas, por lo que decir "Japón puede hacerlo, ¿por qué nosotros no?" es engañoso.
Esta pregunta parece asumir que el muro tendría un propósito práctico. No debería. El muro propuesto es puramente político. En realidad, no se construiría de manera que impida que alguien cruce la frontera. La mayoría de los cárteles ya utilizan túneles para todo. Dicho esto: el muro no se va a construir. No te preocupes por eso.

Respuestas (1)

¿En el mejor de los casos? Fox News cree que el Muro salvará vidas al dificultar que los cárteles traigan drogas a los Estados Unidos.

¿Escenario intermedio? Stanford puso en juego una cifra monetaria real con su investigación: por cada 19 centavos que gastemos en este muro, dará alrededor de 1 centavo de beneficio a los trabajadores estadounidenses de bajos ingresos. Ah, y no disminuiría la tasa de contrabando de drogas .

¿Peor de los casos? Guerra comercial/embargo con México, ruina ambiental a gran escala y la pérdida de entre 8 y 40 mil millones de dólares que podrían haberse utilizado para reparar infraestructura en ruinas.

El estudio de Stanford es bastante creíble.