A (440 Hz) y A (880 Hz) son sonidos completamente diferentes para mí. ¿Significa esto que soy sordo?

Nota: Para la física y la neurofisiología cubiertas en esta respuesta, voy a simplificar demasiado por brevedad.

No son "lo mismo" pero tienen la misma clase de tono . Se dice que las notas que suenan similares tienen el mismo croma tonal y se dice que la colección de todas estas notas está en una clase tonal. La octava, sin embargo, difiere en altura de tono porque 440 Hz y 880 Hz no son las mismas frecuencias. La propiedad a la que se refiere en su pregunta se llama equivalencia de octava . Si desea una analogía de color, el granate y el rojo claramente no son del mismo color (diferentes longitudes de onda), pero tienen el mismo tono .

Notemos primero que la octava tiene circularidad (se percibe que la nueva escala comienza de nuevo en la siguiente octava) y que esto parece ser una característica universal en toda la música de todas las culturas. Esto sugiere altamente que es una cuestión de neurofisiología y no cultural. Además, esta propiedad se ha observado en monos .

Hay algunas posibilidades de por qué ocurre esto:

1) Explicación física : tenga en cuenta que los dos tonos comparten armónicos en común. Un sonido a 440 Hz también incluye 880 Hz como siguiente armónico. Si continúa con el patrón para 440 Hz y 880 Hz, verá que comparten una gran superposición en las frecuencias de armónicos comunes. Debido a la superposición de frecuencias entre los armónicos de las dos notas, existe una gran similitud en el sonido general de las dos notas.

2) Explicación neurofisiológica : el cerebro tiene "mapas" representativos que se reconstruyen a partir de los datos que se le dan sobre el mundo. Entonces, para el sistema auditivo, hay un "mapa" del espacio tridimensional en el que los sonidos están representados en diferentes áreas por diferentes neuronas que se activan en el cerebro y conservan su ubicación aproximada. Simplificado en exceso: dos sonidos que están cerca pueden activar un grupo de neuronas que están cerca entre sí, preservando así la proximidad dentro del cerebro. Esto sucede en la corteza auditiva con lo que se llama un mapa tonotópico , pero ahora es evidente que la octava misma está mapeada en el cerebro en un área que alimenta la corteza llamada tálamo.. A diferencia del mapa en la corteza auditiva, que se utiliza para la localización de sonidos, el mapa talámico parece identificar octavas.

En una subsección del tálamo, una nota a 440 Hz, 880 Hz y 1760 Hz activaría una capa de neuronas que están a la misma distancia, formando una especie de mapa de octava. Estas entradas luego se combinan juntas cuando dejan el tálamo (en lugar de mantenerse como entradas separadas y distintas) para ser interpretadas por la corteza. Esencialmente, el cerebro reduce la complejidad de una señal en múltiples octavas al condensarla en una sola octava. Estos resultados se observaron por primera vez en conejos . Ha habido un par de estudios que muestran esto en humanos, aquí está uno de ellos . Esto sugiere que el cerebro piensa que son lo suficientemente similares y el tálamo está organizado para reflejar esto.

Todavía queda trabajo por hacer en esta área, pero la evidencia hasta el momento es muy sugestiva de la idea de que la equivalencia de octava está determinada por nuestro cerebro.

Conclusión : no estás loco. No son el mismo tono. Pero la representación en el cerebro significa que los sonidos se combinan para que se perciban como si tuvieran una similitud. Esto se debe a que comparten una superposición de armónicos que el cerebro también reconoce y mapea. Así que tal vez sea mejor decir que los dos lanzamientos son similares pero no iguales .

Editar: he cambiado el párrafo en la explicación de física para reflejar los comentarios de topo morto.

No son el mismo sonido, y dependiendo de qué tan específico estés siendo, no son la misma nota (aunque ambos son 'A', 440 Hz es A4 , 880 es A5 ).

En la mayoría de los contextos, serán del mismo grado de la escala , lo que significa que funcionarán de manera similar (pero no igual) como parte de acordes y armonías.

Es posible que escuche que dos notas A diferentes, tocadas una después de la otra, tienen algo 'similar' que A y G, o A y F#, no tienen, pero puede depender de la cantidad y el tipo de experiencia auditiva que tiene.

La situación en la que la mayoría de la gente debería poder escuchar lo que tiene de especial una octava es cuando estás tocando dos tonos simultáneamente: intenta que uno suene a una frecuencia fija y el otro comience en la frecuencia del primero, pero subiendo lentamente. Es posible que primero escuche una frecuencia de pulsación y luego dos sonidos distintos, pero a medida que alcanza ciertos tonos, probablemente escuche cómo los dos sonidos se fusionan repentinamente en uno. Esto sucede cuando las frecuencias están relacionadas por proporciones simples, y sucede porque su oído está constantemente tratando de averiguar si todas las ondas sinusoidales que capta son parte del mismo sonido (en cuyo caso es probable que tengan frecuencias relacionadas).

Debería escuchar este efecto de 'convertirse en un sonido' muy claramente en la octava, porque es la proporción más simple: 2:1. Es por esto que casi todas las culturas musicales humanas encontrarán un lugar para la octava en la música. Y si miramos una cita un poco más larga de su fuente, están hablando de culturas...

Entonces, para ser claros, casi todos los humanos, cuando escuchan un 440 o un 880, sonará como la misma nota. Pero cómo lo llaman, y lo que consideran una "escala", esas cosas variarán según las culturas.

... así que tal vez lo que estaban tratando de decir es que la mayoría de las culturas humanas reconocen la octava como una 'relación especial' entre dos tonos, en lugar de reconocer necesariamente a cada individuo.

Ambos son la misma nota, si nota significa nombre de letra. Ambos son A, pero 880 es una octava más alto que 440. El 440 A tiene armónicos en la mayoría de los instrumentos, uno de los cuales es el segundo armónico exactamente una octava más alto. De hecho, en algunos instrumentos, esta nota es casi tan fuerte como la fundamental, por lo que las dos pueden sonar casi igual. La mayoría de nosotros escucharía las dos como notas diferentes, pero con cierta similitud. Si un hombre adulto cantaba una frase y un niño la repetía, probablemente saldría una octava más alta, sin que el niño siquiera pensara en ello.

He estado siguiendo lecciones de guitarra en un grupo pequeño durante más de un año. Recientemente, hemos comenzado un entrenamiento específico para reconocer intervalos en escalas (como la tercera mayor, la quinta justa y, evidentemente, también la octava).

El ejercicio más básico consistía en que el profesor tocaba la nota fundamental de la escala mixolidiana A, y un intervalo aleatorio (que teníamos que adivinar y nombrar).

Todos nosotros hemos dicho erróneamente "octava" y, por el contrario, hemos fallado en reconocer "octava", en varias ocasiones. Solo después de un poco de entrenamiento, algunos de nosotros comenzamos a ver cómo la "octava" era la (¡ligeramente!) más fácil de reconocer.

Mi punto es que la parte en la que dijeron "casi todos los humanos [reconocen una octava]", es muy exagerada y descaradamente falsa, a menos que quisieran decir "casi todos los humanos que han tenido al menos algo de entrenamiento auditivo ". Encuentro octavas casi tan difíciles de reconocer como cualquier otro intervalo.

Reconocer notas como "iguales" cuando los sonidos son diferentes (dos frecuencias diferentes producen dos sonidos diferentes, que pueden ser la misma nota) es parte del entrenamiento cultural.

Puede reconocer instantáneamente a dos hombres barbudos como "hombres" a pesar de que uno es un amputado cuádruple calvo de piel oscura y el otro es un gigante albino, y ambos usan ropa que cubre sus características sexuales. Una forma de vida alienígena no podría hacer eso, porque las diferencias serían tan grandes como para oscurecer la mínima similitud de las barbas. Pero has sido entrenado para hacer esto desde que naciste, así que es fácil para ti.

En muchos instrumentos occidentales, debido a la forma en que están construidos, tocar cualquier nota "A" causará armónicos que son otras notas "A": no el mismo sonido , en absoluto, pero la misma nota en un tono más alto y/o más bajo. octava.

En otras culturas, las notas tienen nombres diferentes y la escala puede construirse de manera diferente. Los intervalos chinos son extraños.

Tienes que estar entrenado para reconocer las notas. Usa un piano para entrenarte.

Manera simple de demostrar esto a ti mismo:

Consigue un piano o un teclado y, a partir de cualquier nota blanca, cuenta hasta 7 teclas blancas.

Estos dos están separados por una octava (por lo que si comenzó desde los 440 Hz A, el más alto sería el 880 Hz A)

Si toca cada una de esas notas, debería poder decir que aumentan en incrementos (no se preocupe en esta etapa por la cantidad real y dónde entran las teclas negras)

Cuando llegues a esa última nota, vuelve a tocar la primera. Estos están separados por una octava, por lo que suenan "igual" en términos de la parte que tocan, pero debería poder decir que uno es más alto que el otro.

¿Esas dos notas te suenan igual? Si es así, tu cerebro al menos reconoce que son iguales. Si también puede detectar que los que están en el medio no son iguales, entonces, aunque puede ser un principiante en términos de comprensión de la estructura, es consciente de la forma en que funcionan las octavas.

Si toca una secuencia de notas, moverlas hacia arriba o hacia abajo en masa por una octava retiene las notas, pero cambia la octava, por lo que podría cantar una nota de barítono que es la misma nota que podría cantar un alto, pero podemos ser octavas separadas, proporcionando una buena distribución del sonido desde los graves hasta los agudos.

No, no eres sordo.

A4 y A5 no son similares en el sentido de que, digamos, un Toyota Corolla es similar a un Nissan Sunny. Estos son similares en el sentido de que puede reemplazar uno por el otro con pocos cambios. (Eso a veces es posible en música con notas separadas por una octava, pero generalmente no sin problemas).

Más bien, son compatibles en el sentido de que el aceite de oliva y los tomates son compatibles:

• Combinan bien en muchos platos.
• Ambos tienden a evocar un estilo mediterráneo común.

Sin embargo, sirven para propósitos bastante diferentes. No son realmente similares .

Sin embargo, como en la cocina, también depende mucho del contexto. Los tomates y el aceite de oliva encajan muy bien en los platos de pasta, pero también hay, por ejemplo, platos indios con tomates, en los que el típico aroma del aceite de oliva no encajaría tan bien.

De manera similar, A4 y A5 se emparejan tan comúnmente en la música occidental que la combinación casi se puede dar por sentada, pero la música de otras culturas puede no compartir esta actitud. Creo que la música árabe y la música indonesia no hacen mucho uso de las octavas.

La razón por la que las octavas son un ajuste obvio para emparejarse es que el sonido de muchos instrumentos (instrumentos de cuerda, metales, voces...) es una señal periódica no sinusoidal cuya descomposición de Fourier ya contiene la octava como sobretonos. Sin embargo, no todos los instrumentos tienen esto, en particular las campanas o los idiófonos que dominan la música de Gamelan tienen escalas de armónicos bastante diferentes, lo que hace que las octavas no sean una opción obvia.

Incluso algunos instrumentos occidentales no tienen octavas en sus armónicos, en particular los clarinetes y las paradas de órgano gedackt, así como los osciladores de sintetizador cuadrados. Las arpas también tienden a presentar pocos armónicos pares. Un sistema musical que apunta deliberadamente a estos instrumentos es la afinación de Bohlen-Pierce , en la que las octavas no tienen ningún significado.

Supongo que comparar dos notas de forma aislada es algo subjetivo, pero ¿qué pasa con un pasaje de música más largo? Es probable que una pieza musical tocada una o más octavas por encima o por debajo de la original suene 'igual' que la original, es decir, en la misma tonalidad. Se diría que la misma pieza musical tocada en una frecuencia dominante diferente, pero en sincronía con el original, está transpuesta o en una tonalidad diferente.

Un ejemplo práctico de esto sería cuando alguien canta (o tararea o silba, etc.) junto con una melodía. Como hombre con voz de tenor, cantaría en una octava cómoda para mí, pero un amigo con voz de bajo/barítono podría cantar una octava más abajo. De manera similar, una mujer con una voz de alto o soprano más alta (o un niño con una voz aguda) podría cantar una o dos octavas más arriba. El resultado final es que la persona que canta va a cantar la melodía y sonará 'igual', en un sentido melódico. Si elijo cantar en una tonalidad diferente, algunas partes pueden sonar bien si están 'en armonía', pero si me atengo estrictamente a los mismos intervalos de notas, es casi seguro que terminará sonando 'incorrectamente'.

¿Qué sucede si tratas de cantar junto con una canción? ¿Cómo te suena a ti y a los demás?

[Descargo de responsabilidad: soy un laico musical total, pero con algo de experiencia en física.]

Lo que dijo topo morto fue lo más importante: dos tonos separados por una octava suenan similares porque funcionan de manera similar en acordes y armónicos. La razón está en la física y la fisiología detrás de las sensaciones acústicas. Wikipedia tiene una página entera sobre eso.

El principio general es que los sonidos con frecuencias que son fracciones simples entre sí suenan "consonantes", es decir, van bien juntos.

Dos tonos separados por una octava tienen una relación de frecuencia de 2; eso significa que uno puede, en una melodía o acorde, sustituir uno por el otro, y todos los demás tonos seguirán teniendo proporciones simples y muy similares a él; todavía sonará consonante. (Puede intentarlo con un piano tocando una melodía simple o una progresión, reemplazando una nota con la misma nota de una octava diferente). Si sustituye un tono por un tono con otra frecuencia arbitraria, por el contrario, cambiará la melodía. o acorde (y por lo general lo hacen menos agradable). En este sentido, los tonos separados por una octava son muy similares; son la misma "nota".

Permítanme hacer tres comentarios:

1) No estoy seguro de que el podcast pretendiera significar que 440 y 880, reproducidos por separado, serían informados por un joe promedio para sonar igual.

2) La observación de Todd Wilcox sobre la realización de este experimento con ondas sinusoidales es adecuada. Probablemente sea mejor usar una parada de órgano o algo así.

3) Pruebe esto como un experimento que está a mitad de camino entre tocar los tonos por separado y juntos. Toque A 440 junto con C (~523) y E (~659) anteriores. Esta es una tríada menor, pero eso no es importante. Ahora suelte A 440, manteniendo el mismo C y E, y agregue A 880. ¿Esto le suena esencialmente igual o diferente? La mayoría de los observadores pensaría que A/C/E y C/E/A suenan similares mientras que, por ejemplo, C/E/G sonaría diferente. Dicho de otra manera, en presencia de C y E (o incluso solo una de esas dos notas), A 440 sonará mucho más similar a A 880 que a G 784 para la mayoría de los observadores. Pero tal vez no seas "la mayoría de los observadores", lo cual está bien.

Haz esto: siéntate frente a un piano o teclado. Con cualquier grupo de 3 negros, comience en la parte más a la derecha de los 3. Llamando a esa tecla negra "3", juegue hacia abajo: "3 2 1 2 3 3 3" en esos 3 negros. Debes reconocer esto como "María tenía un corderito".

Luego, usa los 3 blancos que rodean el grupo de 2 negros. Juega el mismo patrón, "3 2 1 2 3 3 3". La misma canción, ¿verdad?

Ahora intenta ambos juntos (o haz que un amigo te ayude). ¿Por qué no parece sonar bien? Estás tocando la misma canción, solo que con diferentes "notas" (usadas libremente). Ahora coloque su mano derecha en un conjunto de 3 negros y su izquierda en otro. Juega esos juntos. Mucho mejor verdad? Notamos que tenemos la misma canción y las mismas notas (una octava de diferencia, con un conjunto 2x la frecuencia del otro). Este es el sentido en el que 2 notas son "lo mismo".

¡Espero que ayude!

Para averiguarlo, hacer que la gente describa la experiencia no es la mejor manera. En cambio, descubra literalmente si su percepción difiere de la mayoría de las personas.

Mencionaste usar tonos generados por computadora y jugar. Use eso y haga algunos experimentos, por ejemplo, dos notas consecutivas y pida a los sujetos que califiquen el par como "relacionado (armonioso)" o "no relacionado". Tal vez una escala de puntos de qué tan bien van juntos, o jugar 2 pares y preguntar qué par es mejor.

Ver de sus respuestas difieren sustancialmente de las de otros temas.