¿Cómo evolucionaría una civilización inteligente en el fondo de un mundo oceánico profundo?

Mundos acuáticos, probabilidad y vida

He tenido pensamientos similares a los tuyos, especialmente para el caso de un mundo tipo Europa o Encelado, que empieza a parecer el tipo de planeta más probable para tener agua líquida. Piense en nuestro Sistema Solar, hay un planeta con agua líquida en la superficie, uno que tuvo en el pasado (Marte), sin embargo, los océanos submarinos son casi seguros en Encelado y Europa y es posible en varios otros cuerpos Ganímedes, Calisto, Ceres, Titán y probablemente otros . La falta de luz solar ciertamente dificultaría el desarrollo de la vida, pero no creo que pueda descartarse. La aparente probabilidad significativamente mayor de planetas con agua disponible en los océanos subterráneos podría compensar de alguna manera la formación menos probable de vida debido a la falta de luz solar.

Es interesante la otra respuesta que menciona que se han desarrollado formas de vida más avanzadas en la tierra a pesar de que es mucho más tarde que la vida en el océano, no estoy seguro de si eso podría extrapolarse a otros mundos, ya que no estaría seguro de por qué sucedió. La vida marina ciertamente no está en mal estado y probablemente haya más especies en el mar que en tierra. Simplemente parece que la etapa en la que han evolucionado es en la mayoría de los casos suficiente para sobrevivir en ese entorno sin necesidad de convertirse en seres inteligentes.

Civilizaciones alienígenas del océano

Yo haría la diferencia entre una civilización oceánica en un océano en contacto con una atmósfera y una bajo una capa de hielo. En el primer caso, la civilización eventualmente llegaría a la superficie e investigaría el exterior, cuánto podría aprender inicialmente podría depender de qué tan profundo evolucionó originalmente y la presencia o no de una capa de nubes significativa en la atmósfera.

Under Ice Ocean Civs Parte de lo que se aplica en este caso probablemente también se aplica al caso anterior si la civilización era lo suficientemente profunda como para hacer que la luz se ausentara.

En estos mundos tipo Europa:

• No habría luz solar en ninguna parte.
• Por lo tanto la visión podría no evolucionar o solo en especies evolucionando simultáneamente algún tipo de bioluminiscencia, compitiendo con otros sistemas como el olfato del sonar u otros para interactuar con el mundo.
• La falta de luz y visión haría que la astronomía fuera desconocida durante largas etapas del desarrollo de la civilización.
• Tal vez incluso la ausencia de patrones que se encuentran en la astronomía podría retrasar ligeramente el desarrollo de las matemáticas frente a otras ciencias.

Una civilización como la que conocemos probablemente sería sedentaria, esto haría que al principio fuera poco probable que se desarrollara entre las especies que viven en el océano abierto, especulo que si tal civilización apareciera sería en el fondo del mar o en la parte superior del mar, en contacto con la cubierta de hielo. La especulación actual sobre la posibilidad de respiraderos calientes en Europa en el fondo del mar podría hacer que una civilización del fondo parezca más probable, pero tal vez una civilización "superior" también sería posible si la masa de vida es suficiente para los animales grandes que viven lejos del fondo rocoso (o tal vez la parte superior también podría ser químicamente activa de alguna manera).

Las cosas en nuestra evolución que damos por sentadas podrían tomar un curso diferente de eventos, incluso sabiendo que el mundo es redondo probablemente no se sabría hasta que la civilización se expanda lo suficiente como para llegar al otro extremo.

Por todo lo que esta civilización sabe, probablemente pensarían que el techo se extiende indefinidamente, algo que sería posible seguir creyendo incluso mucho después de saber que el mundo es redondo y, por lo tanto, que el suelo es finito y que su mundo tiene un "centro".

Creo que esta civilización probablemente necesitaría estar al menos en niveles tecnológicos similares a los nuestros o en niveles mínimos de mediados del siglo XX para incluso comenzar a especular sobre la posibilidad de que el mundo tenga un límite exterior. Este conocimiento probablemente se obtendría de modelos teóricos, probablemente modelando presiones y gravitación. La gravitación y las leyes de Newton en general probablemente tomarían mucho más tiempo para ser comprendidas con precisión, ya que en la Tierra se modelaron con importantes aportes de la astronomía y la observación de planetas. Otras posibilidades son detectar el Sol mediante algún tipo de radiación que penetre en el hielo y el océano en niveles detectables por algún instrumento científico. A partir de entonces la curiosidad conduciría eventualmente a este nuevo Campo de la Ciencia (Astronomía). Incluso entonces, mucho sería teórico e incluso debatido hasta que finalmente se pudiera romper la capa de hielo.

Teniendo en cuenta que incluso en el presente, los humanos pueden llegar a la luna y otros planetas con sondas, pero aún no han hecho agujeros tan profundos como los que necesitaría una civilización en Europa para salir de la capa de hielo (¡y estarían perforando contra la gravedad!) - tal vez podría haber una civilización significativamente desarrollada que sabe poco del universo fuera del océano.

Oye, tal vez ahora hay una mega civilización en Europa que es tan avanzada como la nuestra o más, pero aún no ha desarrollado la tecnología o la ciencia para romper la capa de hielo.

No creo que haya una objeción biológica de la que no puedas prescindir con un poco de investigación y un poco de movimiento de manos. La cadena alimenticia se basaría en respiraderos geotérmicos en lugar de luz solar, pero eso es manejable. También es una buena excusa para tener criaturas sedentarias (en lugar de nómadas) que pueden acumular riqueza material y beneficiarse de cosas como la especialización y la ciencia.

La diferencia clave sería tener tecnología que funcione en líquido en lugar de gas; hay espacio para mucha creatividad y caracterización divertidas.

En lugar de electricidad para almacenar energía y hacer cálculos, podría tener extensiones de procesos biológicos (como biocomputadoras ). Construir se vuelve mucho más fácil, porque puedes hacer que las cosas floten en lugar de tener que sostenerlas; Las estructuras inflables son muy naturales. La comunicación es un problema menor porque el sonido se propaga muy bien en líquido, por lo que la radio y los telescopios son mucho menos útiles (quizás por eso su inteligencia submarina no es tan buena en astronomía).

Un obstáculo es no poder quemar los tipos habituales de combustible (madera, carbón, petróleo, etc.), por lo que tendrá que encontrar una reacción química exotérmica diferente o confiar en un proceso como la respiración celular artificial . Alternativamente, si hay suficientes isótopos radiactivos alrededor, podría obtener calor al mezclar los minerales correctos.

Una vez que tenga la tecnología en marcha (a través de la biotecnología o la energía nuclear primitiva), atravesar el hielo o la atmósfera es solo cuestión de tiempo y curiosidad.

Diría que la mayor parte de la inteligencia viene con un nivel de curiosidad. Sin curiosidad y necesidad de saber, ¿de qué sirve la inteligencia? Así que supongo que, como los humanos, seguirían preguntando "¿Por qué: y '¿Qué pasaría si'? ¿Tienes una nube espesa que oscurece el cielo nocturno? Preguntas como '¿qué se esconde allá arriba?' inspirarían a observar las nubes. Una criatura voladora para observar podría provocar esta pregunta antes que sin.

Ahora su visión del mundo puede ser muy diferente y lo que creen que es posible, creíamos que la tierra era el centro del universo, ni siquiera sabrán sobre el 'universo'. Entonces, una vez que alguien supera con éxito la atmósfera cegadora, habría un cambio violento en la visión del mundo.

Similar a tener un mundo oceánico cubierto de hielo. si bien podrían progresar más de muchas maneras y permanecer ignorantes del universo exterior, eventualmente alguien preguntaría "¿Qué tan profundo es el hielo?" y como en Europa "¿a dónde va el agua?" cuando sale a chorros. No tener una atmósfera retrasaría significativamente la salida de la vida acuática, porque sería mucho más probable que murieran en un intento de salir a la superficie antes de que pudieran traer algún informe de lo que hay ahí fuera.

¿Alguna de esas posibilidades podría dar como resultado una civilización superinteligente que piensa que todo el universo corresponde a su propio planeta o siempre se darán cuenta de que no es así antes de convertirse en superinteligente? ¿O podría esto simplemente evitar que se vuelvan súper inteligentes para empezar? Si se vuelven superinteligentes, ¿qué tan difícil sería para ellos darse cuenta de que el universo no está limitado a su propio planeta (si alguna vez es posible)?

La respuesta, lamentablemente aburrida, es que la vida tal como la conocemos no se desarrollará hasta los niveles humanos, y mucho menos más allá. Tal como existe en la Tierra, la vida compleja (más allá de los pequeños crustáceos de todos modos) no puede sobrevivir a la presión y las temperaturas a profundidades extremas (hablando en el rango de más de una milla de profundidad). Por ejemplo, un sistema circulatorio complejo colapsaría y los pulmones o el equivalente marino no podrían llenarse de aire. En profundidades menos profundas, la vida compleja obviamente puede prosperar, incluso los mamíferos.

La vida marina ha existido en la tierra durante mucho más tiempo que la vida en la tierra y, en muchos sentidos, no necesita (en el grado requerido para los animales terrestres) el grado de evolución que necesita la vida en la tierra. El movimiento del agua y la capacidad de manipular tu entorno es menos valioso en un mundo donde, por ejemplo, no puedes lanzar una piedra como arma. Teniendo en cuenta la línea de tiempo de inicio, si es probable que una especie inteligente se desarrolle en el agua, lo habría hecho.

En un planeta de océano profundo sin superficie sólida fuera del agua, si una civilización industrial inteligente evoluciona viviendo en el fondo del océano profundo, ¿en qué etapa tecnológica comenzarían a estudiar astronomía o probarían la exploración espacial? ¿Cómo entenderían el universo antes de descubrir la atmósfera? ¿Y después de descubrir la atmósfera? ¿Y después de descubrir el espacio exterior?

Ahora, dado que puede encontrar una razón para que haya vida compleja e inteligente en este mundo, así es como vería que suceden las cosas. Las etapas tecnológicas serían esencialmente similares a las nuestras con algunos requisitos adicionales, por supuesto.

• Subir: simplemente viajar a la superficie y mucho menos al espacio probablemente requeriría algún tipo de traje ambiental.
• Electricidad submarina: Esto es difícil, podemos hacerlo hoy, seguro, pero con tecnología desarrollada en el aire... cosas simples como envolver las líneas en caucho. Aprovechar y controlar la electricidad es bastante difícil, pero hacerlo en un entorno como este lo hace mucho más complejo.
• Recolectar recursos naturales... la minería se vuelve más difícil, el transporte por otro lado sería menos intensivo en energía.
• Hay más, pero estos son el tipo de cosas que necesita explicar... o al menos considerar.

Además, si el planeta tiene una capa de hielo global adicional con algunos kilómetros de espesor que separa el océano de la atmósfera, ¿cómo cambia esto la evolución de la civilización en el planeta? Y, si el planeta tiene una atmósfera espesa y opaca, ¿cómo podría esto complicar aún más los escenarios con y sin la capa de hielo global?

Dado que la vida se desarrolla a los niveles de los que estamos hablando en primer lugar, esto realmente no hace que las cosas sean muy diferentes, aparte de que le llevará más tiempo a la especie colonizar y explorar todo su planeta.

Entonces, sí, dado que se desarrolló una especie humanoide (inteligencia inteligente ... su anatomía aún sería muy diferente). Sería cuestión de tiempo hasta que miraran a las estrellas. Esto, por supuesto, dependiendo de que tengan los recursos naturales para hacerlo.

Tal ser puede que ni siquiera tenga visión, lo que sería otro serio obstáculo para estudiar astronomía. Asumiré que este obstáculo es superable, ya sea por visión real o por medios tecnológicos (es decir, los humanos han desarrollado herramientas para permitir la detección de fenómenos no detectables por los sentidos personales).

Tal exploración iría en etapas.

Explorar las presiones más bajas por encima de ellos implicaría algunos métodos para sobrevivir a tal (falta de) presión. Sin embargo, esta tecnología sería bastante lineal hasta la barrera agua/aire, donde tendría una curva un poco empinada y luego volvería a ser bastante lineal.

Una capa de hielo provocaría un retraso, pero con el tiempo suficiente, los exploradores podrían encontrar una manera de penetrarla. Incluso antes de penetrar un caparazón de este tipo, podría haber teorías de algunos cuerpos externos, dependiendo de cualquier efecto de marea detectable y su comprensión de la gravedad.

Esencialmente, con el tiempo suficiente, la civilización podría desarrollar la astronomía. Si la civilización duraría lo suficiente sería un gran tema para explorar y una buena fuente de drama.

Lo que pasa con todo esto es... Ustedes no parecen entender cómo sería evolucionar en las profundidades del mar. Si la vida inteligente (comparable a nosotros los humanos) se desarrollara de alguna manera en una presión de 700 millas de profundidad, no tendrían la estructura ósea y los pulmones como nosotros, ni siquiera conocerían la vida acuática. Su anatomía probablemente parecería imposible; Medusas como anatomía; Anatomía que sería capaz de adaptarse a ir incluso más profundo que 700 millas. Con condiciones de vida como las de ellos (fuentes bajas de energía conocida para vivir), podrían vivir de fuentes de energía desconocidas que no se han descubierto debido a nuestra tecnología limitada para adentrarse en las profundidades extremas del océano. Teniendo en cuenta la cantidad de posibilidades que los humanos llegamos a existir de la forma en que lo hicimos,

A juzgar por las tendencias evolutivas que hemos visto en nuestro propio planeta, no se puede tener una inteligencia a nivel humano evolucionando en las profundidades de un océano.

Un resumen de la historia evolutiva de las formas de vida acuática de la Tierra

Los procariotas (organismos unicelulares muy simples) aparecieron hace 3.800 millones de años.

eucariotas (organismos avanzados, pero aún unicelulares) aparecieron hace 2.500 millones de años

los organismos multicelulares primitivos aparecieron hace 800 - 900 millones de años

las esponjas aparecieron hace unos 600 millones de años

pikaia, myllokunmingia y otros cordados primitivos aparecieron hace 540 millones de años

primer pez verdadero (clase agnatha) apareció hace 520 millones de años

placodermos, tiburones, acantodos y otros peces con mandíbulas aparecieron hace ~460 - 430 millones de años

la transición de peces a anfibios comenzó hace ~420 millones de años

Y eso es. El fin. Hasta ahí llegó la evolución en los océanos. Desde la aparición de los primeros anfibios hace unos 420 millones de años hasta el surgimiento del hombre moderno hace 0,2 millones de años, toda la evolución de las formas de vida inteligentes se ha producido en la tierra. Los anfibios son más inteligentes que los peces. Los reptiles son mucho más inteligentes que los peces. Las aves son mucho más inteligentes que los peces. Y no será una comparación igualar la inteligencia de un pez con la de un mamífero no primate (y mucho menos con la de un humano)

Nuestros tatara tatara taaaaan antepasados ​​abandonaron el agua y se asentaron en la tierra hace unos 420 millones de años. Su evolución tomó un camino muy largo y sinuoso que condujo a una miríada de formas de vida terrestre. ¡Y mira adónde fueron los peces! Todavía están en el mismo nivel de inteligencia que tenían hace 420 millones de años.

Entonces, SI hay vida en los océanos de algún planeta acuático (un planeta sin superficie sólida y básicamente un océano gigante flotando en el espacio), solo puedes esperar encontrar peces allí. Nada más inteligente.

Más obstáculos

Tener una capa de hielo sobre la superficie del agua (y usted está diciendo que su grosor está en MILLAS) arrojaría por completo la posibilidad de la fotosíntesis por la ventana. Sin fotosíntesis significa que no hay oxígeno. Sin oxígeno significa un tipo de respiración y metabolismo lento y patético. El metabolismo lento significa que sus criaturas de las profundidades del océano se limitarían a procariotas simples como máximo. Ni siquiera pueden evolucionar a eucariotas, porque los eucariotas tenían respiración aeróbica (usando oxígeno) y su consumo de energía era mucho mayor que los procariotas (células simples que comen azufre).

Así que no creo que puedas obtener criaturas verdaderamente inteligentes (comparables al nivel de inteligencia de los mamíferos) en un planeta que no tiene una corteza sólida. Lo siento, pero si quieres poner criaturas inteligentes en los océanos, tendrás que confiar únicamente en agitar con la mano todo lo que hemos sabido sobre la ciencia evolutiva hasta ahora. O puedes hacer que tus criaturas evolucionen en tierra y luego REGRESEN al agua (como los cetáceos -delfines y ballenas- que son mamíferos). Entonces solo usted puede tener una posibilidad muy muy muy estrecha de que algunos de sus linajes puedan evolucionar hacia formas que tienen el nivel de inteligencia de un simio o un mono.

Conocimiento sobre el universo bajo la capa de hielo.

Dado en el océano de Europa tienes una forma de vida inteligente. ¿Qué sabrían del mundo?

• Serían capaces de medir la topografía de la parte inferior de ese caparazón como es su cielo.
• Serían capaces de medir los compuestos químicos de ese caparazón y observar los cambios en su interior.
• Lo más probable es que se den cuenta de las actividades volcánicas que soplan agua y traen nuevos elementos que no son de su mundo.
• Se darán cuenta y medirán los efectos de las mareas causados ​​por Júpiter sin saber nada sobre Júpiter al principio.
• Es posible que puedan calcular el balance de calor de su mundo: cuánto proviene de abajo, cuánto proviene de arriba y en qué períodos.

Estoy convencido de que si tienes una especie inteligente allá abajo que es capaz de matemáticas superiores y mide esas cosas y tiene algún tipo de curiosidad sobre el mundo en el que vive, debería poder obtener una concepción de:

• qué es un planeta basado en su hogar.
• que es la gravedad
• fuerzas gravitatorias fuera del caparazón que no pueden provenir de su planeta, por lo tanto, la existencia de al menos otra fuente de gravitación fuera de su propio mundo
• diferenciales de temperatura entre el interior y el exterior de la carcasa
• componentes materiales del lado exterior de la carcasa

Si bien es poco probable que puedan salir del océano, ya que tendrían que penetrar en el caparazón, es posible que tengan una concepción de al menos dos cuerpos celestes: el suyo propio en el que viven y otro que produce la fuerza gravitacional. resultando en la actividad de las mareas del océano.

Creo que esto es tanto una exploración de la evolución en general como de la vida marina profunda. Cualquier especie que evolucione tiene el potencial de continuar evolucionando, estancarse o perecer, o las tres cosas. Cuando una especie finalmente evoluciona a una etapa de supervivencia, un lugar donde tiene acceso a los recursos que la perpetúan, comida, refugio y defensa, tiene que tener un ímpetu para seguir evolucionando. Por lo tanto, el estancamiento es posible. Cuando una forma de vida elige continuar evolucionando, puede o no decidir desarrollar su inteligencia. Simplemente puede evolucionar para ser más prolífico, como en la mayoría de las especies.

La biología se vuelve menos relevante que la creatividad y la motivación de una especie para desarrollar aún más la inteligencia.

Hay un punto en el que los humanos llegaron a esta etapa, y es en los tiempos modernos. Hay explosiones de genialidad que la humanidad ha alcanzado, pero de las que se desplomó y luego volvió a alcanzar. Creo que incluso la vida cristalina podría evolucionar a una inteligencia (dado el tiempo suficiente) de nivel de genio, especialmente por el ímpetu de la inmovilidad. Querría moverse si no pudiera, y una vez que lo hiciera, tendría un estallido extremo de creatividad y motivación.

Creo en las grandes profundidades de los océanos de la Tierra, existe una alta posibilidad de vida al borde del precipicio de desarrollar una mayor inteligencia simplemente por el ímpetu para sobrevivir en ambientes tan extremos. Debido a la gran extensión del fondo del océano y la enorme cantidad de recursos en comparación con otro planeta, es posible que toda una civilización avanzada permanezca completamente desapercibida para la humanidad, por elección.

La vida misma debería haber sido imposible en la Tierra, dadas las condiciones primordiales de sistemas extremadamente volátiles como la marea, la falta de oxígeno, el vulcanismo y los venenos presentes. Sin embargo, estamos aquí por alguna razón que no se comprende del todo.

En cuanto a las lunas altamente radiactivas alrededor de los gigantes gaseosos, existe una posibilidad remota, pero solo si en sus entornos hay un área segura para la vida. Aquí podría ser donde los efectos de las mareas hiper-enormes de los gigantes gaseosos no resurgen los suelos debajo del océano de hielo de forma regular.

Escribí un libro, The Virtual Resort , que detalla la evolución de una especie alienígena en un mundo acuático, y estudié las posibilidades en detalle.