¿Podría una civilización acuática descubrir los viajes espaciales?

Construyendo a partir de esto y esto , dado que una civilización acuática de alguna manera se las arregla para forjar herramientas y construir computadoras, ¿podría construir dispositivos espaciales?

También otro desarrollo que vendría antes (si es que llega) serían los satélites. ¿Podría la civilización de alguna manera lograr construir, lanzar y operar satélites? Hay tres puntos principales para esto, como dice la pregunta:

  1. Construir: dado que la civilización ha logrado construir herramientas y computadoras, debería ser bastante sencillo construir el satélite. (Corrígeme si me equivoco)

  2. Lanzamiento: dado que la civilización es submarina, ¿cómo, si de alguna manera, lanzarían el satélite al espacio?

  3. Operar: Esta es la pregunta más básica, ya que no construirían el satélite si no pueden usarlo/no lo necesitan. ¿Podrían de alguna manera encontrar una manera de transmitir señales bajo el agua? (Si aún no es posible)

(Dime si me he perdido algo más que debería haber estado allí).

Además, independientemente de si necesitan o no satélites, ¿podrían construir y operar una nave espacial? Creo que los mismos puntos dados anteriormente deberían aplicarse a esto, excepto que una adición es cómo controlarían/manejarían la nave espacial una vez que estén dentro, ya que tienen que estar en el agua todo el tiempo.

La especie no tiene necesariamente una configuración física definida (manos, piernas, etc.), así que no permita que eso limite sus respuestas, sin embargo, mencione cualquier requisito especial.

PD: soy nuevo en este sitio y descubro que la mayoría de las preguntas obtienen respuestas basadas en opiniones (incluida esta). Entonces, ¿cómo selecciono una respuesta 'correcta'?
Seleccione el que sea más útil para usted, vote a favor de cualquiera que le haya parecido útil.
¡Bien gracias! (Me acabo de enterar de que un voto a favor requiere 15 de reputación, así que lo haré una vez que tenga suficiente :))
Hay una historia corta que trata brevemente sobre la civilización submarina y los viajes espaciales. No aborda exactamente lo que estás preguntando, pero es una lectura divertida. Puedes encontrarlo en Galaxy Magazine (agosto de 1952) .
Mi gran pregunta es que para desarrollarse, una civilización necesita pasar de la edad de piedra a los metales y cómo una civilización bajo el agua descubriría el fuego y más cómo podría usarlo para derretir metales es una pregunta difícil de conciliar.
@Barnaby consulte las preguntas a las que me he referido, están vinculadas en la pregunta
@SaintSix_ ninguna de esas preguntas se acerca a resolver adecuadamente el punto que plantea Barnaby.

Respuestas (7)

Una vez que alcanzas cierto nivel tecnológico, el agua deja de ser una barrera y no tendrían problemas para desarrollar tecnología a nuestro nivel y más allá. Lo más probable es que la nave se desarrolle bajo el agua y luego se levante del agua para lanzarla, aunque ni siquiera eso es necesario, ya que podrían lanzarla bajo el agua o incluso construirla sobre el agua usando un control remoto.

Todos los controles y la tecnología estarían adaptados para uso bajo el agua con el fin de alcanzar ese nivel tecnológico en primer lugar para que no hubiera problemas allí.

Su principal inconveniente es que el agua es pesada. Un metro cúbico de agua pesa una tonelada, por lo que transportar suficiente agua para una sala de estar de un tamaño decente sería pesado para botar y dificultar las maniobras una vez botado. Estarían mucho más acostumbrados a vivir y actuar en un entorno tridimensional de gravedad cero que los humanos, aunque los extraños efectos de la dinámica orbital aún no serían intuitivos para ellos.

La siguiente cita de la serie Smoke Ring de Lary Niven cubre eso:

Este te saca

Out te lleva al oeste

West te lleva

Te lleva al este

Babor y estribor te traen de vuelta

Jajaja la cita xD Pero dado que el agua es demasiado pesada, ¿cómo se las arreglaría la nave espacial para despegar con todo ese peso? ¿O podrían desarrollar alguna sustancia parecida a un pseudo-agua más ligera?
Necesitarían desarrollar una sustancia más liviana, usar equipo de supervivencia (por ejemplo, respiradores llenos de agua) o simplemente usar motores de elevación más potentes para el peso extra.

Diría que es justo decir que pasar de lo acuático a lo aéreo es un cambio de entorno comparable a nuestro cambio de lo aéreo a lo espacial. Si asume un nivel de tecnología comparable al que usamos para enviar algo al espacio, parece razonable que ese nivel de tecnología sea suficiente para atravesar la superficie del agua y volar por el aire. Si puedes volar en el aire, ¡ahora es exactamente el mismo salto de tamaño para llegar al espacio!

Y para señalar el comentario de Pavel Janieck: de hecho, lanzamos misiles nucleares desde el agua, por lo que la tecnología es absolutamente factible.

La verdadera pregunta podría ser ¿ por qué ? ¿Qué fuerzas psicológicas o sociales te gustaría ver en tu mundo que harían que alguien mirara las estrellas (especialmente cuando normalmente no puedes ver las estrellas bajo el agua)?

Buen punto. Sin embargo, podría suceder que tengan curiosidad por explorar la tierra y, mientras exploran, vean estrellas y se pregunten sobre ellas. Podría tomar décadas para que la maravilla se convierta en una curiosidad genuina y la voluntad de financiar más, pero eventualmente lo harán. Si hay tierra, por supuesto, y si realmente sienten curiosidad por ella.

Centraré mi respuesta en operar una nave espacial. Con la salvedad de que tu criatura no es una ballena enorme, sino algo de tamaño humano más promedio.

Creo que su suposición inicial de que esta criatura submarina necesitaría nadar mientras estaba en su nave espacial le está causando problemas innecesarios. Hay 2 propiedades que una criatura submarina necesitaría simular para vivir fuera del agua: hidratación y respiración. Una vez que se simulen, su criatura podrá vivir en algún tipo de entorno gaseoso, lo que reducirá drásticamente los costos de masa para escapar de su planeta. Ahora que se eliminó la necesidad de un entorno acuático de su nave espacial, los problemas que enfrentan sus criaturas no son diferentes a los humanos.

Hidratación. Su criatura necesitaría asegurarse de usar algún tipo de "traje de neopreno" que evitara que se secara en su entorno no acuático. Esto no tiene ninguna necesidad de ser un "traje espacial", solo una capa delgada análoga a la ropa humana.

Respiración. Este podría ser un aparato de respiración que oxigenaría una pequeña cantidad de agua que la criatura luego respiraría. Si se diseña en combinación con la mezcla atmosférica de la nave, el respirador podría utilizar el oxígeno del aire para oxigenar el agua de respiración.

Una vez que se simulen estas propiedades, el problema que enfrentan sus criaturas que operan una nave espacial moderna debería ser bastante similar a los problemas que enfrentan los humanos actualmente.

Incluso hay algunas ventajas que tendrían tus criaturas en el espacio. Una de ellas sería que no necesitarían construir el mismo tipo de simulación de gravedad que los humanos. Según la flotabilidad inherente del agua, las criaturas se sentirían mucho más cómodas en un entorno de microgravedad. Incluso podrían saltarse la población de la tierra firme y moverse directamente al espacio.

Solo me gustaría agregar que, como escribió Cort Ammon, el paso al aire es tan grande como el paso al espacio, por lo que tienen dos pasos para resolver, a menos que no encuentren una manera de ir directamente del agua al espacio, lo cual es poco probable. si no saben nada sobre el espacio y sobre la atmósfera. Incluso diría que el segundo paso es más difícil ya que debe operarse fuera de su entorno natural. Tal vez sea como: ahora logramos dejar la tierra por el espacio, ahora necesitamos lograr dejar nuestro sistema solar.

Me parece que el lanzamiento sería fácil, ya sea la presión del agua o el oxígeno, tomado de H2O y presurizado podría lanzarlo fuera del agua, momento en el que los motores de cohetes podrían tomar el control. Es muy similar al funcionamiento actual de los misiles basados ​​en submarinos.

La transmisión, de superficie a agua, se podría hacer igual que ahora.

Esto, por supuesto, se basa en su requisito de que ya han desarrollado herramientas y computadoras, que necesariamente habrían conquistado la barrera de las transmisiones electrónicas.

Y supongo que si podemos mantener un oxígeno y una presión artificiales para los astronautas de hoy, lo mismo podría hacerse con una atmósfera basada en agua artificial en lo que respecta a los viajes espaciales.

Se ha mencionado el peso relativo del agua, pero en ese sentido, ¿tendría un planeta acuático la misma gravedad que tiene la tierra? El peso puede ser irrelevante en g más bajas, por lo tanto, la energía requerida para el lanzamiento puede ser similar o menor.

¿Por qué la gravedad en un planeta acuático sería diferente a la de la Tierra, dada la misma masa y densidad?
@SaintSix_ No sería. La misma masa y densidad implica el mismo tamaño. La atracción gravitacional es proporcional a las masas involucradas e inversamente proporcional a la distancia entre los centros de masa. Como se indica en en.wikipedia.org/wiki/Gravity#Newton.27s_theory_of_gravitation , "Aunque la teoría de Newton ha sido reemplazada por la relatividad general de Einstein, ... [la teoría de Newton] es más fácil de trabajar y brinda resultados suficientemente precisos para la mayoría aplicaciones". Recuerdo haber leído en alguna parte que el error en el modelo de Newton al ir a la Luna era del orden de centímetros.

Yo diría que no . Una razón es que esta pregunta sobre la que construyes no tiene una respuesta definitiva de que una civilización acuática puede construir herramientas. Incluso si pudieran, es un paso inimaginable de eso a los tubos de vacío y el cableado que se desarrollan bajo el agua. Tendría que ser un invento completamente diferente con una evolución incomprensible.

Pero digamos que lo hicieron.

Si algún medio de aceleración para alcanzar la velocidad de escape de una nave espacial implica quemar combustible, entonces no puede funcionar, porque la mayoría de los combustibles necesitan oxígeno. Los misiles que vuelan por el aire usan motores de cohetes o motores a reacción, pero ninguno de estos funciona bien bajo el agua. Los torpedos se mueven bajo el agua, pero tienen una hélice alimentada por batería o usan un combustible con su propio oxidante. No hay posibilidad de que un barco impulsado por hélice pueda alcanzar la velocidad de escape. Tendría que cambiar a combustible que quema O2, que es difícil de imaginar desarrollado por una civilización acuática.

Dada una civilización acuática, es más probable que encuentren en la atmósfera un entorno hostil para ser explorado en una capacidad limitada. Sin embargo, si hubiera tierra, es posible que pudieran adaptarse hasta cierto punto y desarrollar los medios para acceder a la tecnología necesaria para los vuelos espaciales. Pero entonces ya no serían una civilización solo acuática.

Buena respuesta desde un punto de vista diferente. Aunque no estoy de acuerdo con la última parte. Al igual que nosotros, los humanos, hemos desarrollado herramientas para ir y explorar bajo el agua y conocer cómo funcionan todas las cosas bajo el agua, seguimos siendo una especie solo terrestre, por lo que lo mismo debería aplicarse a ellos.
También. Los submarinos nucleares pueden lanzar misiles desde debajo del agua m.youtube.com/watch?v=FwV-JucQktQ
Incorrecto: hay muchos oxidantes además del O2, e incluso nuestros propios vehículos de lanzamiento y naves espaciales llevan sus propios oxidantes , en lugar de depender de la reserva de oxígeno de nuestra delgada capa atmosférica.
@SaintSix_ pero los humanos solo desarrollaron herramientas durante tantos milenios en la tierra, en el aire (donde puedes realizar partes vitales de la tecnología como aprovechar el fuego, hacer moldes de arcilla para fundir, etc.

Entonces, ya tienes muchas buenas respuestas con las que estoy de acuerdo.

Si la raza es lo suficientemente avanzada tecnológicamente y tienen el deseo, tendrán la capacidad. No se menciona directamente, pero spaceX ha lanzado varios de sus cohetes desde un barco en el océano... El lanzamiento desde la región ecuatorial de un planeta generalmente proporciona una distancia más corta desde la "superficie" hasta la órbita, incluso desde el océano.

Así que aquí está la parte que pensé que podría proporcionar un valor adicional.
No habría necesidad de proporcionar un casco lleno de agua para permitir que las personas sobrevivieran en la atmósfera o en órbita. Simplemente cree trajes espaciales (o un equivalente) que se llenen de agua. Diseñe el interior de la nave para que sea relativamente fácil para las personas moverse (probablemente sin grandes áreas abiertas, sino una red de pasillos a través de los cuales los trajes podrían impulsarse mediante el uso de mecanismos mecánicos o electromagnéticos).

NOTA: por el motivo de la carrera para explorar el espacio. Una vez que descubran y sean capaces de explorar la atmósfera, estarán en un nivel tecnológico razonablemente avanzado. Los próximos y más emocionantes descubrimientos serían la astronomía y la astrofísica. Lo cual puede ser suficiente para motivarlos a explorar fuera de la atmósfera (piense en el nivel general de interés y entusiasmo que generó la carrera espacial, una vez que nos dimos cuenta de que era posible enviar humanos al espacio, ahora considere el interés general y el entusiasmo que ha generado la astronomía). durante los siglos anteriores y combinar ambos en un corto período de tiempo con un alto grado de capacidad técnica y comprensión científica).

La navegación espacial es fundamentalmente un problema de concentración de energía . En los términos más abstractos: si una civilización puede acumular, transformar, concentrar y controlar la energía, entonces llegará a un punto en el que podrá lanzar cargas útiles al espacio a través de la fuerza bruta (que es lo que hacemos actualmente). Toda la tecnología intermedia es esencialmente "un ejercicio para el lector".

Para mí, la base canónica para las preguntas de "civilización submarina" es esta respuesta .

Hay (muchos) mecanismos plausibles por los cuales una inteligencia acuática puede acumular energía de fuentes naturales, practicar la química necesaria para transformarla, concentrarla y controlarla. Por lo tanto, la respuesta es : una civilización acuática podría realizar viajes espaciales.

PD En cuanto a la comunicación: vea los diversos mecanismos que nuestros propios submarinos estratégicos han utilizado para la comunicación en alta mar .