¿Es posible calcular Max-Q sin tener que ingresar una altitud?

¿Es posible calcular max-q basándose solo en la velocidad hacia arriba en lugar de ingresar especialmente una altitud/densidad del aire determinada? Con base en este gráfico de lanzamientos de Falcon 9 hasta MECO por debajo de "Presión de aire frente a altitud", ¿es correcto decir que una vez que el cohete pasa por "la línea de presión de aire" es cuando max-q ocurriría?

Sé que el eje x no está en la distancia km, pero espero que ayude a aclarar la pregunta.

TL:DR

¿Pasar por la "línea azul" de presión de aire significa que el cohete pasará por max-q como se ve en el gráfico Falcon 9 a continuación?

ingrese la descripción de la imagen aquí

El valor de la presión dinámica durante un ascenso depende del aumento de la velocidad y la disminución de la presión ambiental. Sería difícil calcular max q sin este último.
¿Qué significa "... una vez que el cohete pasa por 'la línea de presión de aire' es cuando ocurre max-q"?
Con el cálculo anterior, debe ingresar la altitud para obtener la presión del aire. ¿Existe tal cálculo en el que pueda determinar max-q en función de la velocidad a través de la altitud por segundo? Por supuesto, cuanto más rápido vaya, más rápido alcanzará max-q. Por lo tanto, debe poder decir "al ir tan rápido, alcanzará max-q a esta altitud" hosco.
@uhoh del gráfico meco de falcon 9, se puede ver que el rango "Max-q" está justo antes de la línea azul alrededor de 11-15 km y pasar a través de la línea azul en el gráfico significa max-q.
Gracias por tus comentarios y aclaraciones. Eche un vistazo a la respuesta que he publicado hasta ahora y vea si responde a su pregunta.
las dos escalas del eje x no están relacionadas en absoluto, escalarlas de manera diferente le daría una intersección diferente: la respuesta es "no". Si tuviera que trazar los valores de q en un gráfico de altitud contra la velocidad, obtendría un bonito campo de color, luego trace el vuelo como una línea contra eso y vea en qué punto el valor de q es más alto para él. En general, para un vehículo en particular será más o menos el mismo lugar, pero solo porque suelen volar perfiles muy similares.
JCRM.... Observo que los gráficos son diferentes, ¿debo poner el texto en negrita? " Sé que el eje x no está en la distancia km ", pero gracias por la respuesta.
@JCRM Entonces, ¿diría que un giro de gravedad aproximado max-q sería más rápido con una carga útil más liviana que con una carga útil más pesada?
¿De dónde sacaste ese gráfico? (Interés personal, sin dudar de la precisión)
Acabo de buscar Falcon Max-q en google, @MagicOctopusUrn
Hice lo mismo, pero solo encontré variaciones: me preguntaba si su fuente puede tener el conjunto de datos sin procesar utilizado junto con el gráfico.
Has dicho que sabes que son diferentes, pero todavía estás tratando de hacer algo con el punto en que se cruzan. Estaba señalando que si escalas el eje X de manera diferente, se intersecarán en un punto diferente, por lo que la intersección no significa nada.
Cuanto más vertical sea el lanzamiento, antes se alcanzará el max-q*, por lo que una curva max-q debe comenzar en la parte inferior izquierda. [* en términos de distancia de rango inferior. Sospecho también en términos de presión dinámica, altitud y tiempo: considere un lanzamiento vertical, pasará max-q a una distancia de rango cero]

Respuestas (1)

No estoy seguro de entender la pregunta por completo, pero trabajaré a partir del comentario.

Por supuesto, cuanto más rápido vaya, más rápido alcanzará max-q. Por lo tanto, debe poder decir "al ir tan rápido, alcanzará max-q a esta altitud" seguramente.

y tómelo para sugerir que puede haber una forma de incluir la altitud y, por lo tanto, la densidad implícitamente en una expresión en lugar de que aparezca explícitamente.

¿Qué significa implícito? Si mi aceleración desde el reposo hacia una meta a distancia d es a , luego usando X = 1 2 a t 2 Puedo decir que mi tiempo será 2 d / a sin haber hablado nunca de mi velocidad. Está ahí porque usé cálculo para integrar la aceleración para obtener la velocidad, y para integrar la velocidad para obtener la posición. X para conseguir el X = 1 2 a t 2 ecuación, pero una vez que tengo eso, la velocidad está dentro (implícita) aunque no es visible.

En una situación práctica, probablemente la respuesta sea no, porque cada lanzamiento tiene una trayectoria diferente: algunos comienzan a girar antes para que su tasa de ascenso vertical sea menor, mientras que otros permanecen casi verticales durante más tiempo.

Pero si nos atenemos a un lanzamiento vertical por simplicidad, y nos atenemos a la definición simple de presión dinámica q de

q = 1 2 ρ v 2

¿entonces que?

Digamos que puedo usar una fórmula simple para la fuerza de arrastre :

F D = 1 2 ρ C D A v 2

donde el coeficiente de arrastre C D es una constante El problema, por supuesto, es que no es constante y varía mucho con la velocidad y la densidad a medida que se vuelve supersónico, y ese comportamiento, para un cohete realista, no proviene de una fórmula simple, sino de mediciones cuidadosas o simulaciones numéricas muy complejas. en las computadoras Esa es otra fuente de "no".

Aquí hay un ejemplo de la respuesta de @RussellBorogove :

Coeficiente de arrastre de Saturn-V archivado en braeunig.us/apollo/saturnV

Además, vea esta respuesta para leer más.

Además, para la gravedad (¡casi lo olvido!):

a GRAMO r a v = GRAMO METRO mi / ( R mi + X ) 2

donde GM_E es el parámetro gravitacional estándar para la Tierra y R mi el radio de la Tierra, y por supuesto a GRAMO r a v es la aceleración de la gravedad (ya que la masa desaparece más tarde).

Pero, ¿qué pasaría si estuviéramos lanzando en un planeta loco donde max-q ocurriera a una velocidad bastante baja y pudiéramos tratar la resistencia con una fórmula simple?

la aceleracion a entonces viene dada por

a = F t o t metro ( t ) = F T h r tu s t + F D r a gramo metro ( t ) + a GRAMO r a v

y con un flujo fijo de propulsor d metro d t = metro ˙ podemos decir

metro ( t ) = metro 0 metro ˙ t

y

F T h r tu s t = metro ˙ v mi X

donde v mi X es la velocidad de escape. Eso da

a = metro ˙ v mi X + F D r a gramo metro 0 metro ˙ t + a GRAMO r a v

o

a = metro ˙ v mi X 1 2 ρ C D A v 2 metro 0 metro ˙ t GRAMO METRO mi ( R mi + X ) 2

Todavía necesito saber la densidad para la definición de q , y podemos usar una aproximación de altura de escala simple que se parecerá un poco a sus diagramas de presión versus altitud. Suponiendo que la temperatura de la atmósfera es constante (que no lo es), podemos decir que la densidad y la presión son siempre proporcionales. Después

ρ ( X ) = ρ 0 Exp ( X / h s C a yo mi )

Reemplazando eso en la ecuación para la aceleración, obtienes

a ( t ) = metro ˙ v mi X 1 2 ρ 0 Exp ( X ( t ) / h s C a yo mi ) C D A v 2 ( t ) metro 0 metro ˙ t GRAMO METRO mi ( R mi + X ( t ) ) 2

Esa es una ecuación que tiene los tres: altura, velocidad y aceleración ( X , v y a ) y así resolviendo para v ( t ) y X ( t ) para obtener

q ( t ) = 1 2 ρ ( t ) v 2 ( t ) = 1 2 ρ 0 Exp ( X ( t ) / h s C a yo mi ) v 2 ( t )

y luego resolviendo

d q d t = 0

¡ Con el fin de encontrar el máximo va a ser todo un desafío!

No conozco una solución analítica (ecuación simple) para v ( t ) y X ( t ) incluso en este caso altamente simplificado, así que voy a arriesgarme y decir "no", no hay una manera de obtener tiempo para max-q sin resolver realmente todo el problema numéricamente en una computadora, obteniendo la altitud y velocidad de la trayectoria, luego conectando los resultados numéricos de nuevo en la ecuación para q para obtener su máximo.

Bueno, se puede decir que no esperaba tal respuesta. Para comentar tu conclusión. Por lo tanto, está diciendo que lo mejor sería simplemente simular una trayectoria y observar cuánto tiempo le toma a un cohete dado exceder la "línea azul de presión de aire" de los gráficos. La primera etapa y la segunda etapa del Falcon 9 buscan realizar una variación tardía del giro de gravedad estándar.
@UndefinedUsername Todavía no estoy seguro de qué significa "... supera la 'línea azul de presión de aire'...'". Max-q ocurre cuando q es el más grande. No estoy seguro de cómo entra en juego exceder una línea .
Uso "línea de presión de aire azul" simplemente como en el gráfico, max-q se describe como 11 a 15 km. Todos los eventos max-q ocurren justo antes de pasar la línea indicada como "presión de aire". Me resulta bastante difícil preguntar cómo encontraría max-q sin saber la altitud a la que se produciría un empuje y un peso dados max-q. La simulación de trayectoria es realmente la clave, ¿no es así?
@UndefinedUsername sí, de hecho, lo creo. La definición de qq es sencillo, 12 ρv212ρv2 pero no hay una forma sencilla de obtener ρρ o vv sin una simulación complicada. A menos que alguien haga un argumento convincente de lo contrario, creo que es seguro asumir que es el mismo tipo de cálculo numérico que usan para planificar y programar el lanzamiento, y para diseñar el cohete en primer lugar y poner la cantidad correcta de combustible en él para una masa de carga útil determinada.
Entonces, en términos básicos, sin una simulación complicada, el cálculo de max-q dado un cálculo de empuje es aproximadamente inviable, como se puede ver fácilmente en su ecuación. De todos modos, gracias por intentarlo. Es de esperar como una especie de sistema. Sus kits de prensa se ejecutan en punto horas o incluso posiblemente días antes del lanzamiento. Sucede que la mitad de la fórmula requiere una altitud desconocida de una configuración de cohete sin simulación.
@UndefinedUsername Creo que el plan nominal de la misión se calcula con mucha anticipación, junto con muchas alternativas, ya que la ventana de lanzamiento puede ser muy amplia en algunos casos (horas) a pesar de que SpaceX tiene estas ventanas de lanzamiento "instantáneas" de un segundo. ¡Es un tema interesante y te recomiendo que hagas más preguntas al respecto! (Verifique primero las preguntas existentes)
¡En efecto! Y de todos modos, dado que SpaceX intenta realizar eventos como max-q al mismo tiempo por lanzamiento, aparentemente parece independientemente del peso de la carga útil o dado un lanzamiento reutilizable o prescindible. Se podría estimar como con todo lo relacionado con Falcon 9 cuando ocurriría max-q dado que fue un lanzamiento real.
Del gráfico de @RussellBorogove, da un arrastre máximo a mach 1.5, una velocidad de 1852.2 km/h. Desde el último webcast , 59 segundos después del lanzamiento, a una velocidad de 1213 km/h, escuchamos al presentador decir "Estamos acelerando para pasar a través de max-q". estos 1213 km/h son mach 1 o 1234,8 km/h cuando terminan su frase. A las 1:18, coms informa que Falcon 9 ha alcanzado max-q a 1860 km/h que, como se indicó anteriormente, es 1852,2 km/h / mach 1,5. Por supuesto, luego vuelven a acelerar.
Dado eso y en la trayectoria común de Falcon 9, max-q ocurre para Falcon 9 constantemente a través de mach 1 y a 11 km de altitud, lo que equivale a mi gráfico incluido arriba de entre 11 km y 15 km. ¿Me estoy perdiendo de algo?
Sobre esa 'línea azul'; 'cruzar la línea', por lo que puedo ver, no tiene ningún significado directo para los parámetros uhoh delineados; es simplemente un artefacto del gráfico que la línea corre cerca de los 'puntos' calculados de Max-Q. La línea indica la presión del aire (ya sea medida o prevista) alrededor del recipiente a medida que asciende y desciende; se deduce naturalmente que la 'rodilla' ocurre justo después de Max-Q para la mayoría de los lanzamientos, ya que a medida que la resistencia del aire retrocede, la aceleración aumenta naturalmente para un empuje constante, por lo tanto, la velocidad aumentará y la presión del aire caerá más rápidamente.