¿Ley de conservación de la energía y Big Bang?

¿Se aplicó la ley de conservación de la energía a los primeros momentos del Big Bang? Si es así, ¿qué física teórica apoya esto?

Escuché que la teoría de la relatividad de Einstein cuestiona la ley de conservación de la energía, ¿eso significa que la ley es falsa, o solo un aspecto de ella?

La segunda parte de la pregunta (v1) parece estar relacionada con physics.stackexchange.com/q/2597/2451 y physics.stackexchange.com/q/1327/2451

Respuestas (5)

Sí, la ley de conservación de la energía falla no solo justo después del Big Bang sino en cualquier evolución cosmológica. Ver por ejemplo

http://motls.blogspot.com/2010/08/por-que-y-como-la-energia-no-se-conserva-en.html

La invariancia traslacional en el tiempo se rompe, por lo que a través del teorema de Noether, no se espera una cantidad conservada. Además, si uno define el tensor de energía de tensión "total" como una variación de la acción con respecto al tensor métrico, desaparece en GR porque el tensor métrico es dinámico y la variación tiene que desaparecer porque es una ecuación de movimiento (ecuaciones de Einstein ).

Si el espacio es asintóticamente plano o AdS o similarmente simple, se puede revivir una ley de conservación, para la energía ADM.

Creo que esto es un juego de lenguaje. ¿Cuál es la definición de "energía" sino "aquello que se conserva"?
@Lubos, sobre esta no conservación de energía en universos en expansión, solo tengo una pregunta: ¿dónde se calcula el costo energético (inicial y continuo) de establecer un universo en expansión a una tasa determinada? k ? en tu artículo mencionas la energía de la materia y la constante cosmológica pero no incluyes este término en tu balance
El artículo es especulativo y la respuesta negativa está muy calificada. Mantengo mi posición, aunque definitivamente hay mucho en que pensar aquí (¡espero que no sea mi sombrero!)
Estimado @Dan, no es un juego de lenguaje y solo puedes mantener tu posición si estás ciego o no puedes seguir argumentos elementales. Por otro lado, tienes razón en que la definición más sensata de energía es que es una cantidad que se conserva como resultado de la invariancia traslacional en el tiempo. Sin embargo, lo que les estoy explicando es que no hay energía (conservada) en GR; obviamente, la simetría tampoco está ahí. Es como si la única definición sensata de un reactor de fusión fría fuera un reactor de fusión frío, pero esto no implica que realmente exista. ;-)
Luboš, ahora afirmas que la energía no existe, y eso es una tontería. Su respuesta pertenece a la filosofía.SE pero no aquí.
No es tonto. No existe un concepto no trivial de energía en GR. Las definiciones estándar de densidad de energía "realmente total" o "conservada" en GR son idénticamente iguales a cero (o, de manera más general, son independientes de los grados de libertad o dependen del calibre). H = 0 es realmente una restricción o una ecuación de movimiento en GR porque H genera traslaciones en el tiempo y todos los difeomorfismos, incluidas las traslaciones en el tiempo, son simetrías de calibre que deben mantener invariables los estados físicos (utilizando el lenguaje de la mecánica cuántica y suponiendo que no existe una región asintótica).
Si es igual a cero, entonces creo que es un progreso.
¿Progreso en qué? Si algo es idénticamente igual a cero en una teoría, entonces se llama cero y no energía . La energía se define como una de las cantidades conservadas y las cantidades conservadas son integrales de movimiento que se pueden usar para decir algo sobre la evolución sin calcular todos los detalles. Si la cantidad conservada fuera exactamente cero, no podría usarse para decir nada, por lo que la cantidad no existe en ningún sentido físico. Siempre puede afirmar que, por ejemplo, la "riqueza de los EE. UU." se conserva si define la riqueza como cero o cualquier otra constante, una construcción sin sentido.
¡"energía" y "cero" son solo palabras! Ese es el punto de mi primer comentario. Estás ofuscando sus definiciones. Su afirmación de que la energía no se conserva es como decir que el cero no es un número.
Bueno, cuando digo que creo que alguien es un idiota, también es solo una palabra, y eso es lo que elegiré decir ahora. ¿Por qué estás escribiendo en este servidor si admites que tus textos son solo secuencias de palabras que no significan nada? La pregunta hecha sobre algo bien definido usando palabras bastante bien definidas, mi respuesta es correcta, tu respuesta es incorrecta - por cierto, correcto e incorrecto también son palabras - entonces, ¿cuál es el propósito de ocultar y diluir la incorrección de tu responder tratando de fingir que las palabras no significan nada? Lo hacen, de lo contrario no los usaríamos.
Supongo que puedo aceptar la idea tonta de que la energía en última instancia no tiene sentido, es decir, la energía no existe. Pero eso es incompatible con la no conservación de la energía, que presupone su existencia. Sostengo que "la energía no se conserva" es tautológicamente falso, en GR o de otra manera.
@Dan: Podemos pensar en la energía como una cantidad conservada generada por una simetría de traducción de tiempo. Lubos tiene mucha razón al afirmar que esto, de hecho, es una transformación de calibre en GR, y la variación con respecto a él solo da, inútilmente, algo que es idénticamente cero. Sin embargo, para los espaciotiempos que tienen un límite exterior que tiene una traslación de tiempo que no es cero, de hecho, puede obtener una energía neta conservada a través de una ecuación que se parece mucho a la ley de Gauss. Esto se conoce como la energía ADM. Simplemente resulta que no existe tal superficie en los modelos expansivos estándar.
Luboš y Jerry, estoy muy fuera de mi alcance en este hilo y algunas veces parece que he hablado cuando debería haber estado escuchando. Todavía creo que hay un problema semántico aquí y actualicé mi propia respuesta para reflejar eso. Gracias a ambos por las explicaciones informativas.
No hubiera pensado que fuera aceptable depender principalmente de un enlace a su propio blog. Si su principal confianza está en algo que se encuentra al otro lado de un enlace, debe ser algo publicado en una revista acreditada... incluso Wikipedia no sería suficiente si algo es controvertido... de ahí el -1, además de que usted es mal y han entendido mal la invariancia en el tiempo.
@josephf.johnson tal vez esté demasiado acostumbrado a presentar argumentos apelando a la autoridad... cuando Lubos se vincula a su blog generalmente es porque ha escrito sobre el tema con perspicacia y con una extensión que lo hace incompatible con este sitio. ¿Por qué no intentas leer los argumentos vinculados?
@zephyr lo hice y es por eso que expliqué en mi respuesta lo que estaba mal con su interpretación de "invariancia en el tiempo". Por cierto, solo se requiere infinitesimalmente.

Las leyes de conservación se establecen en la relatividad general si existe un vector Killing k a , donde para algunos valores del índice a puede haber cero entradas, de modo que para un vector de impulso pags a =   ( pags t ,   pags ) el producto interior pags a k a   =   C o norte s t a norte t . El vector Killing es entonces una isometría tal que un vector a lo largo de una traslación paralela define una cantidad conservada relativa al vector Killing. Que las cantidades conservadas son variables conjugadas a las componentes del vector Killing. Cómo encontrar los vectores Killing es algo complicado, pero como regla general, si un coeficiente métrico gramo a b   =   gramo a b ( t ) entonces no hay vector Killing con un componente a lo largo de esa dirección de coordenadas. El elemento de línea general para una cosmología involucra un factor de escala a   =   a ( t ) ,

d s 2   =   d t 2   +   a 2 ( t ) ( d r 2   +   r 2 d Ω 2
lo cual es una pista bastante buena de que este espacio-tiempo no tiene una conservación fundamental de la energía. No hay una parte dirigida en el tiempo de un vector Killing, por lo tanto, la conservación de la variable conjugada de energía no se puede establecer fundamentalmente.

Entonces, ¿la energía no se conserva en absoluto en nuestro universo? La respuesta a esto depende de algunas otras condiciones; porque resulta que nuestro universo puede tener una condición única que recupera la conservación de la energía. La ecuación FLRW para el parámetro de escala a   =   a ( t ) es

( a ˙ a ) 2   =   8 π GRAMO ρ / 3     k a 2
dónde a ˙ / a   =   H , el parámetro de Hubble y los medios de planitud k   =   0 , la geometría esférica es k   =   1 y la geometría hiperbólica es k   =   1 . Existe una ecuación de estado para la masa-energía y presión en el espacio-tiempo
d ( ρ a 3 ) d t   +   pags d a 3 d t   =   0

Consideraré un espacio-tiempo aproximado de De Sitter, que tiene ρ   =   C o norte s t a norte t , y se identifica de maneras que no se entienden del todo con el vacío de campo cuántico. La ecuación FLRW para k   =   0 es entonces

d a d t   =   8 π GRAMO ρ / 3   a
que tiene la solucion a   =   3 / 8 π GRAMO ρ   mi X pags ( 8 π GRAMO ρ / 3 t ) . Usando la ecuación de campo de Einstein, tenemos que la energía del estrés es T 00   =   8 π GRAMO ρ   =   Λ , que es la constante cosmológica. Devolviendo la primera ecuación, la ecuación FLRW, vemos que H 2   = Λ / 3 . La ecuación dinámica para el espacio-tiempo dS con ρ   =   C o norte s t da

ρd(a^3)/dt + pda^3/dt = 0

o pags   =   ρ . Esta es la ecuación de estado de pags   =   w ρ , y w   =   1 . Esto corresponde a un caso donde la energía total es cero y la primera ley de la termodinámica es d F   =   d mi     pags d V   =   0 significa que la energía que aumenta en una unidad de volumen del universo bajo expansión se compensa con una presión negativa que elimina trabajo del sistema. Más lejos pags d V   =   d ( norte k T ) , y para una energía térmica constante para el vacío y norte k   =   S la entropía del universo.

Para este caso especial particular, tenemos una ecuación de estado que da una conservación de la energía. Otra forma de ver esto es que este espacio-tiempo tiene un factor conforme dependiente del tiempo. a ( t ) , y esta métrica es conformemente equivalente a un espacio-tiempo plano, donde se puede definir una masa ADM que se conserva.

Por supuesto, podría surgir la pregunta de si esto pertenece a nuestro universo físico. El período inflacionario tuvo una gran aceleración exponencial, o equivalentemente un factor de escala que creció extremadamente rápido. Este período debería haber tenido conservación de energía. En cuanto al período de tiempo antes de eso, ¿quién sabe? Después del período de recalentamiento, el universo pasó a estar dominado por la radiación y la conservación de la energía no es evidente de inmediato. La conservación de energía solo puede establecerse en nuestro universo en un futuro muy lejano cuando se acerque a un estado vacío de vacío de De Sitter.

gran resumen Mi pregunta es; ¿cuánta energía aporta/cuesta la propia inflación? De alguna manera tiene que haber un mecanismo que encienda y apague la expansión inflacionaria, entonces, en lugar de escribir cosas mal definidas como Λ ˙ supongamos alguna quintaesencia apagando dinámicamente los valores para \punto punto a , esto no se deriva solo de GR o termodinámica, ya que se basa en detalles de la física quintaesencia. ¿Cómo calculamos cuánta energía potencial se almacena cuando se apaga la inflación (época actual)?
si estamos diciendo algo sobre la conservación de energía en un universo en expansión, estoy seguro de que también deberíamos tener algo que decir sobre los costos de energía asociados con la configuración de los campos dinámicos que crean una expansión universal en primer lugar.
por cierto, @Lawrence, siempre aprecio que seas uno de los pocos carteles que pertenecen constantemente a la multitud de "cállate y calcula"; evitando colocar argumentos discursivos complejos en sus respuestas moralmente sobre las ecuaciones que son más capaces de explicarlo con menos ambigüedad. ¡Gracias!
Existe este problema del recalentamiento, donde después de aproximadamente 63 efolds el potencial de inflación pasó de una constante menos un término dependiente lineal lento del campo a un término cuadrático. Este cambio en el potencial es bastante extraño y puede ser una especie de transición de fase. El recalentamiento es similar a un calor latente. También está la fase muy temprana de esto, que también es un poco misteriosa.
Tiendo a trabajar un poco con cuerdas y branas, pero francamente creo que las cosas fundamentales a considerar son los grados de libertad y la información cuántica. Tengo la sensación de que la teoría de cuerdas y la teoría M representan estructuras que son más apropiadas para la física, pero tal vez falten cosas. Todo el negocio se ha convertido en un vasto escenario difícil de manejar que se vuelve imposible de rastrear. Tratar de vincular la cosmología con esto parece quizás prematuro. Esto entra en mi sentido acerca de la quintaesencia y las ideas de interacción brana-brana, en el sentido de que son prematuras.

De hecho, la energía se conserva perfectamente bien en la Relatividad General, incluso en las condiciones extremas del Big Bang temprano. No es simplemente cierto por definición, es cierto como resultado de la dinámica de las ecuaciones de campo.

Esta pregunta ha sido respondida antes, por ejemplo, en Conservación de la energía en la relatividad general y probablemente debería cerrarse como repetición, así que solo agregaré un enlace a una larga discusión sobre el tema en http://blog.vixra.org/category/energy -conservación/

También agregaré un puntero a otro artículo en vixra.org/abs/1305.0034 donde refuto todos los argumentos conocidos en contra de la conservación de energía en GR

Es mi comprensión, tal vez inadecuada, que de hecho hay algo, y podría llamarse energía, que es conservada por GR. Si tengo razón o no, prof. Motl ciertamente está equivocado al decir que el Big Bang rompe la invariancia en el tiempo: esto es un malentendido de la simetría de la invariancia en el tiempo.

GR es de hecho invariante en el tiempo.

El tipo de invariancia en el tiempo requerida para aplicar el teorema de Noether es simplemente el hecho físico de que si realizamos nuestro experimento en el tiempo t = t o y espera Δ t segundos (o podrías usar unidades de edad del Universo) y medir los resultados, la respuesta será la misma que si hiciéramos el experimento en el tiempo t = t 1 y esperó Δ t segundos, midiendo así los resultados en el tiempo t = t 1 + Δ t . Físicamente, esto significa que tienes que arreglar que el Big Bang también haya ocurrido. t 1 t o segundos más tarde que lo hizo (a menos que tenga razones físicas para saber que el tiempo transcurrido desde el Big Bang no es relevante para las cantidades que va a medir). Matemáticamente, esto está garantizado siempre que el Lagrangiano no dependa explícitamente del tiempo.

(Los lagrangianos efectivos a menudo varían con el tiempo, esto significa que el sistema no es un sistema cerrado sino abierto y, por supuesto, la energía no se conserva necesariamente en un sistema abierto).

Por lo tanto, hay una cantidad correspondiente que se conserva. Vale la pena discutir si debería llamarse energía, pero siempre supuse que era...

Para una discusión útil y equilibrada de algunos de los muchos temas relevantes para el OP, aunque es de un departamento de matemáticas, consulte http://math.ucr.edu/home/baez/physics/Relativity/GR/energy_gr.html aunque no estoy seguro de estar de acuerdo con ellos.

Ciertamente sí, y las teorías de Einstein lo respaldan. La conservación de la energía es un principio fundamental y es cierto esencialmente por definición.

El artículo de Wikipedia sobre la historia de la energía incluye esta cita de Feynman:

"Existe un hecho, o si lo desea, una ley que gobierna los fenómenos naturales que se conocen hasta la fecha. No se conoce ninguna excepción a esta ley; hasta donde sabemos, es exacta. La ley se llama conservación de la energía; establece que hay una cierta cantidad, a la que llamamos energía, que no cambia en los múltiples cambios que sufre la naturaleza. Esa es una idea muy abstracta, porque es un principio matemático; dice que hay una cantidad numérica, que no cambia cuando algo sucede, no es la descripción de un mecanismo, ni nada concreto, es solo un hecho extraño que podemos calcular algún número, y cuando terminamos de ver a la naturaleza hacer sus trucos y calcular el número nuevamente, es lo mismo. "

El artículo de Wikipedia sobre cosmología física dice lo siguiente:

No existe una forma inequívoca de definir la energía total del universo en la mejor teoría actual de la gravedad, la relatividad general. Como resultado, sigue siendo controvertido si se puede decir de manera significativa que la energía total se conserva en un universo en expansión. Por ejemplo, cada fotón que viaja a través del espacio intergaláctico pierde energía debido al efecto de corrimiento al rojo. Obviamente, esta energía no se transfiere a ningún otro sistema, por lo que parece perderse permanentemente. No obstante, algunos cosmólogos insisten en que la energía se conserva en algún sentido.

Interpreto que esto significa que mientras que en algunos casos no tiene sentido decir que la energía se conserva, en estos mismos casos no tiene más sentido decir que no lo es. La cuestión es si la energía está bien definida, no si se conserva o no.

No estoy seguro de por qué el voto negativo. ¿Argumentó Einstein que la energía no se conserva? Luboš parece estar usando herramientas que no habrían estado disponibles para Einstein.
¿Podemos empujar filosofia.SE area51.stackexchange.com/proposals/2578/philosophy más allá del umbral beta? Ahí todos podemos hablar de las teorías de Popper que aquí serían inapropiadas.
Obtuviste el voto negativo porque lo que dices es simplemente incorrecto. Si Einstein tenía las herramientas o no, es irrelevante por cierto. Estamos hablando de GR y se sabe que para grandes clases de soluciones, entre las que se encuentran las métricas de Friedman-Walker, no hay conservación de energía.
@Dan Relax, no conservar energía en el Big Bang no es el fin del mundo.
Estimado @Dan, no tienes razón sobre la física pero también estás equivocado sobre la historia (independientemente del hecho de que, como estoy de acuerdo, la historia es totalmente irrelevante para la validez de la ley de conservación). Emmy Noether realmente encontró su teorema de Noether en el mismo año en que Einstein completó su relatividad general, 1915, consulte en.wikipedia.org/wiki/Emmy_Noether#Physics , por lo que estaba totalmente disponible para Einstein.
Bueno, ¡esa es la señal para comerme el sombrero! Las respuestas a esta otra pregunta physics.stackexchange.com/q/1327 también son interesantes.
El punto de vista histórico está implícito en la redacción de la segunda parte de la pregunta.
También me gusta la respuesta aceptada a esta pregunta physics.stackexchange.com/q/296 que respalda la interpretación de Luboš. Pero mi punto sigue siendo que la energía debe definirse de tal manera que sume cero, y que yo sepa, esto nunca fue discutido por Einstein, de acuerdo con mi interpretación de la pregunta. ¿O fue esa la esencia de su "mayor error"?
Es una construcción inválida porque en espaciostiempos asintóticamente planos, la energía total (ADM) en realidad no es cero y se conserva (pero no se puede escribir naturalmente como una integral de una densidad en el espacio). La ley de conservación de energía falla, y la energía se convierte en un concepto sin sentido, solo en configuraciones "genéricas" de GR como la teoría del Big Bang discutida en este hilo. Cuando uno hace otras suposiciones sobre el comportamiento del espacio en el infinito, la conclusión puede ser diferente, pero su afirmación de que la energía en GR siempre es cero seguirá siendo incorrecta.
Creo que "la energía no se conserva" y "la energía no tiene sentido y en realidad no existe" son afirmaciones diferentes. No puedo decir a cuál estás apoyando.
No, @Dan, son declaraciones equivalentes porque la energía, para que se la llame energía, debe conservarse, por lo que si no se conserva, no es realmente una energía, por lo que la energía no existe.
Un destornillador, para que se le llame destornillador, tiene que atornillar, así que si una cosa no atornilla, no es un destornillador, así que los destornilladores no existen. La falacia es que estás sustituyendo "energía" por "eso". Creo que ahora entiendo el punto sobre GR, pero esto está empezando a volverse tonto nuevamente.