¿Realmente los electrones realizan saltos cuánticos instantáneos?

Esto no es un duplicado, ninguna de las respuestas da una respuesta clara y la mayoría de las respuestas se contradicen.

Hay tantas preguntas sobre esto y tantas respuestas, pero ninguna dice claramente si el cambio de orbitales del electrón según QM se puede expresar en un componente de tiempo o es medible (toma tiempo o no), o es instantáneo, o si está limitado por la velocidad de la luz o no, por lo que o incluso decir que no hay ningún salto.

He leido esta pregunta:

Salto cuántico de un electrón

¿Cómo saltan los electrones entre orbitales?

donde Kyle Omán dice:

Entonces, la respuesta a cómo un electrón "salta" entre orbitales es en realidad la misma que cómo se mueve dentro de un solo orbital; simplemente "hace". La diferencia es que para cambiar de orbital, alguna propiedad del electrón (una de las descritas por (n,l,m,s)) tiene que cambiar. Esto siempre va acompañado de la emisión o absorción de un fotón (incluso un cambio de giro implica un fotón (de muy baja energía)).

y donde DarenW dice:

Mucho tiempo antes de la absorción, que para un átomo es unos pocos femtosegundos, esta mezcla es 100% del estado 2s, y unos pocos femtosegundos después de la absorción, es 100% el estado 3p. En el medio, durante el proceso de absorción, es una mezcla de muchos orbitales con coeficientes que cambian enormemente.

¿Se mueve un electrón de un estado de excitación a otro, o salta?

donde annav dice:

Una distribución de densidad de probabilidad puede ser una función del tiempo, dependiendo de las condiciones de contorno del problema. No hay "instantáneo" físicamente, ya que todo está limitado por la velocidad de la luz. Es el ejemplo específico que falta en su pregunta. Si hay tiempo involucrado en la medición, la densidad de probabilidad puede tener una dependencia del tiempo.

y donde akhmeteli dice:

Diría que un electrón se mueve de un estado a otro durante un período de tiempo, que no es menor que el llamado ancho de línea natural.

el tipo de movimiento en el salto de electrones entre niveles?

donde John Forkosh dice:

Tenga en cuenta que el electrón nunca se mide en algún estado de energía intermedia. Siempre se mide como de baja energía o de alta energía, nada intermedio. Pero la probabilidad de medir bajo o alto lenta y continuamente varía de uno a otro. Entonces no puedes decir que hay un momento particular en el que ocurre un "salto". No hay "salto".

¿Qué tan rápido salta un electrón entre orbitales?

donde annav dice:

Si observa las líneas espectrales emitidas por los electrones en tránsito de un nivel de energía a otro, verá que las líneas tienen un ancho . Este ancho en principio debería ser intrínseco y calculable si todos los posibles potenciales que influirían en él pueden incluirse en la solución del estado mecánico cuántico. Experimentalmente, el ancho de energía se puede transformar en un intervalo de tiempo utilizando la incertidumbre de Heisneberg de ΔEΔt>h/2π, por lo que se puede estimar un orden de magnitud para el tiempo necesario para la transición.

El estado excitado del átomo de H dura en promedio 10 8 segundos, ¿hay un lapso de tiempo (de un máximo de 2* 10 8 segundos) entre. dos consec. emisión-absorción de fotones. pares?

Entonces es muy confuso porque algunos de ellos dicen que es instantáneo y que no hay ningún salto. Algunos dicen que es calculable. Algunos dicen que tiene que ver con las probabilidades, y que el electrón está en un estado mixto (superposición), pero cuando se mide está en un solo estado estable. Algunos dicen que tiene que ver con la velocidad de la luz, ya que ninguna información puede viajar más rápido, por lo que los electrones no pueden cambiar de orbital más rápido que c.

Ahora me gustaría aclarar esto.

Pregunta:

  1. ¿Los electrones cambian de orbital según QM instantáneamente?

  2. ¿Este cambio está limitado por la velocidad de la luz o no?

Parece que haces muchas de estas preguntas, y la respuesta casi siempre es una versión de "depende de cómo estés definiendo la palabra en cuestión".
No debemos debatir lo que esta o aquella persona publicó aquí. ¿Investigaste alguna literatura científica sobre esto?
@ my2cts en.wikipedia.org/wiki/Atomic_electron_transition "La transición de electrones atómicos es un cambio de un electrón de un nivel de energía a otro dentro de un átomo [1] o átomo artificial. [2] Parece discontinuo cuando el electrón "salta" de de un nivel de energía a otro, normalmente en unos pocos nanosegundos o menos. También se conoce como (des)excitación electrónica o transición atómica o salto cuántico. La constante de tiempo de amortiguamiento (que varía de nanosegundos a unos pocos segundos) se relaciona con la ampliación natural, de presión y de campo de las líneas espectrales.
@my2cts "Sin embargo, en 2019 se demostró que la evolución de cada salto completado es continua, coherente y determinista". nature.com/articles/s41586-019-1287-z
@my2cts Schrödinger, E. ¿Hay saltos cuánticos? Hermano J. Fil. ciencia 3, 109–123; 233-242 (1952). academic.oup.com/bjps/article-abstract/III/10/109/…
@ my2cts Nagourney, W., Sandberg, J. & Dehmelt, H. Amplificador de electrones ópticos archivados: observación de saltos cuánticos. física Rev. Lett. 56, 2797–2799 (1986). journals.aps.org/prl/abstract/10.1103/PhysRevLett.56.2797
A la luz de esta literatura (¡gracias!), ¿su pregunta sigue siendo la misma? También parece que el artículo de Wikipedia necesita una actualización.
Por lo que puedo decir, ninguna de las respuestas citadas dice que el salto es discontinuo. Si desea conciliarlos todos en su cabeza, el único ingrediente que realmente necesita es recordar que hacer una medición de energía lleva tiempo . Si acepta eso, no creo que ninguna de sus citas se contradiga, y no creo que ninguna de ellas haga una afirmación sobre la instantaneidad.
Esto podría ayudar: arxiv.org/abs/1803.00545 No hay saltos cuánticos instantáneos.

Respuestas (5)

¿Los electrones cambian de orbital según QM instantáneamente?

En toda interpretación razonable de esta pregunta, la respuesta es no . Pero hay razones históricas y sociológicas por las que mucha gente dice que la respuesta es sí.

Considere un electrón en un átomo de hidrógeno que cae del 2 pag estado a la 1 s estado. El estado cuántico del electrón a lo largo del tiempo será (suponiendo que uno pueda rastrear el entorno sin problemas)

| ψ ( t ) = C 1 ( t ) | 2 pag + C 2 ( t ) | 1 s .
Con el tiempo, C 1 ( t ) disminuye suavemente de uno a cero, mientras que C 2 ( t ) aumenta suavemente de cero a uno. Entonces todo sucede continuamente y no hay saltos. (Mientras tanto, el número esperado de fotones en el campo electromagnético también aumenta suavemente de cero a uno, a través de superposiciones continuas de estados de fotón cero y fotón único).

La razón por la que algunas personas podrían llamar a esto un salto instantáneo se remonta a los orígenes mismos de la mecánica cuántica. En estos tiempos arcaicos, los físicos antiguos pensaban en la | 2 pag y | 1 s estados como órbitas clásicas de diferentes radios, en lugar de los orbitales atómicos que conocemos hoy. Si toma esta visión ingenua, entonces el electrón realmente tiene que teletransportarse de un radio a otro.

Se debe enfatizar que, aunque la gente no dejará de transmitir esta información errónea , esta visión es completamente errónea . Se sabe que está mal desde el advenimiento de la ecuación de Schrödinger casi 100 hace años que. La función de onda ψ ( r , t ) evoluciona perfectamente de forma continua en el tiempo durante este proceso, y no tiene sentido cuando se puede decir que se ha producido un salto "instantáneamente".

Una razón por la que uno podría pensar que los saltos ocurren incluso cuando los sistemas no se están midiendo, si tiene un aparato experimental que solo puede responder a la pregunta "¿es el estado | 2 pag o | 1 s ", entonces, obviamente, solo puede obtener uno u otro. Pero esto no significa que el sistema deba teletransportarse de uno a otro, más que solo decir sí o no a un niño que constantemente pregunta "¿Ya llegamos?" significa que tu coche se teletransporta.

Otra razón, menos defendible, es que la gente simplemente lo está pasando porque es un ejemplo bien conocido de "espeluznante cuántico" y un tótem de cuán poco intuitiva es la mecánica cuántica. Que sería, si fuera realmente cierto. Creo que explicaciones innecesariamente misteriosas como esta dañan la comprensión pública de la mecánica cuántica más de lo que ayudan.

¿Este cambio está limitado por la velocidad de la luz o no?

En el contexto de la mecánica cuántica no relativista, nada está limitado por la velocidad de la luz porque la teoría no conoce la relatividad. Es fácil tomar la ecuación de Schrödinger y establecer una solución con una partícula que se mueve más rápido que la luz. Sin embargo, los resultados no serán confiables.

Dentro de la mecánica cuántica no relativista, no hay nada que impida C 1 ( t ) de ir de uno a cero arbitrariamente rápido. En la práctica, esto será difícil de realizar debido al principio de incertidumbre de energía-tiempo: si desea forzar al sistema a establecerse en el | 1 s estado dentro del tiempo Δ t , la energía total tiene una incertidumbre / Δ t , que se hace grande. No creo que las limitaciones de la velocidad de la luz sean relevantes para los procesos comunes de emisión atómica.

Vote a favor de "¿ya llegamos?" (y para el resto, también).
"Con el tiempo, c1(t) disminuye suavemente de uno a cero, mientras que c2(t) disminuye suavemente de cero a uno". Creo que quisiste decir 'aumentos' en la segunda parte (SE no me deja editar).
@antiduh ¡Sí, gracias por la captura!
¿Cómo explica esta vista las líneas de emisión espectroscópicas?
@Maxter ¿Qué hay de ellos que no crees que se tenga en cuenta?
Bueno, si el electrón pierde energía continuamente mientras cambia de estado, entonces esperaría que la frecuencia emitida fuera muy pequeña (onda de radio, por ejemplo). ¿O el fotón se crea solo cuando el electrón deja de moverse?
@Maxter La energía esperada del átomo cambia continuamente, eso es cierto. Mientras tanto, el estado del campo electromagnético va de | 0  fotones a | 1  fotón a través de superposiciones continuas. Entonces, la energía esperada del campo electromagnético también aumenta continuamente, aunque cada uno de los estados que superponemos tiene un número entero de fotones de energía discreta.
De acuerdo, pero: 1. cambiar la amplitud entre dos estados físicos ortogonales no es en absoluto como moverse físicamente a lo largo de un continuo de estados que tienen una norma natural, como en la analogía del viaje por carretera. Justo a nivel de pedagogía, creo que genera más confusión cuando insinúas que | X 1 + | X 2 es lo mismo que | ( X 1 + X 2 ) / 2 (Los comentarios de Maxter son un ejemplo).
2. Decir que la evolución unitaria es suave es cierto, pero la medida no es unitaria. Su analogía de roadtrip sugiere que está adoptando una perspectiva tipo Qbism sobre la medición, lo cual está bien para mí, pero solo puede decir que es su conocimiento psi-epistémico del sistema el que se mueve suavemente entre los dos estados, no el sistema. sí mismo.
@Rococo 1. Pensé que estaba insinuando exactamente lo contrario: la única razón por la que uno tendría un problema es si no aplicara la idea de superposición + evolución unitaria de manera consistente en otros lugares, es decir, tanto al átomo como al campo. 2. Lo siento, no estaba claro aquí, y solo edité un poco para abordar esto. No estoy tratando de decir nada sobre cómo funciona la medición, estoy diciendo que la forma en que medimos puede llevar ingenuamente a la conclusión (incorrecta) de que la evolución unitaria entre mediciones también contiene saltos.
Todas las variantes de '¿ya llegamos?' en realidad parecen hacer que el viaje sea más largo, lo que al menos apoya intuitivamente esta respuesta.
Y pensé que "Copenhague tonto" era tan válido como cualquier otra interpretación.
@knzhou ah, ¡eso hace una gran diferencia! Ciertamente estoy de acuerdo con usted acerca de la evolución suave en ausencia de medición, pero creo que eso podría estar perdiendo el punto, por lo que puedo decir, el problema de lo que realmente sucede cuando la evolución se une a la medición de algún tipo (especialmente un monitoreo continuo) es realmente lo que ha preocupado a todos, desde Schroedinger en adelante, que han pensado en esto.
(cont.) Bien, puede haber nuevos estudiantes de QM que estén confundidos acerca de lo que sucede incluso en ausencia de medición, pero esto probablemente terminará confundiéndolos aún más cuando continúen leyendo tratamientos del artículo de Minev, por ejemplo. , que hablan de un proceso intrínsecamente basado en la medición y, por lo tanto, al que no se aplica su respuesta.
@Rococo Creo que apunta a un nivel de precisión por encima del contexto de la pregunta del OP: para el 99.99% de las personas que alguna vez escucharán la frase, "saltos cuánticos" se refiere a las imágenes incorrectas contra las que discuto, mientras que para el 0,01% que sí estudia sistemas cuánticos abiertos, quedará claro que lo que estoy diciendo no está en contradicción con lo que están aprendiendo. Por eso elegí simplificar de esta manera. Pero también sería valioso si escribiera una respuesta desde una perspectiva más avanzada.
  1. No. La transferencia de estado instantánea viola la causalidad, que es una premisa de todas las teorías deterministas racionales en la filosofía natural. Como dos imanes que hacen clic juntos una vez que están muy cerca, la transferencia de estado puede ocurrir muy rápidamente en relación con nuestra percepción y, por lo tanto, puede considerarse "aproximadamente" instantánea, pero esta aproximación solo se aplica a los sistemas que no toman períodos de tiempo de esta granularidad más fina. en cuenta. El término "instantáneo" a menudo es una hipérbole , ya que depende de su intervalo de medición; todo lo que transmite es que el evento ocurre dentro de un lapso de tiempo demasiado pequeño para medirlo con el presente aparato.
  2. No veo por qué la velocidad de la transferencia estaría limitada por la velocidad percibida de la luz.
¿Las velocidades superlumínicas no conducen a una violación de la causalidad?
Claramente no. La causalidad es más general y fundamental que cualquier supuesta limitación a la velocidad de la materia. Pueden existir modelos deterministas que no incluyan la suposición de tal límite.
¿Por qué la transferencia de estado instantánea viola la causalidad cuando la transferencia de estado superluminal no lo hace? Sobre todo porque, para cualquier transferencia de estado superlumínico, hay un marco de referencia en el que es instantáneo.
Mi argumento no depende de la transferencia instantánea de estado, la refuta. A menos que me equivoque, la premisa que está utilizando se basa en una especie de relatividad que desafía la definición de simultaneidad y, por lo tanto, no puede opinar sobre el tema de la instantaneidad. El comportamiento de la materia superlumínica no estaría definido en ese marco, ya que manifiestamente tendría que aplicarse a ella un conjunto diferente de leyes.

un electrón actúa principalmente como una onda. Un electrón atómico se esparce en formas de onda parecidas a nubes llamadas "orbitales". Si observa de cerca los diversos orbitales de un átomo (por ejemplo, el átomo de hidrógeno), verá que todos se superponen en el espacio. Por lo tanto, cuando un electrón pasa de un nivel de energía atómica a otro nivel de energía, en realidad no va a ninguna parte. Simplemente cambia de forma. Las formas orbitales con más fluctuaciones (con más altos, bajos y curvas en su forma) contienen más energía. En otras palabras, cuando un electrón pasa a un nivel de energía atómica más bajo, su forma de onda cambia para tener menos torceduras. Pero el electrón no "salta" a ninguna parte. Obtuve esta respuesta de aquí y me convenció.

(Una edición para todos los editores: sé que 'Cómo editar' dice 'corregir errores gramaticales y ortográficos'; pero antes de comenzar a corregir '-sing' a '-zing', verifique con un diccionario si esto es de hecho, la ortografía del inglés británico. No todos somos de los Estados Unidos;-)

Esta es una buena pregunta, ciertamente en el sentido de que plantea algo que aún no estamos equipados para responder con mucha certeza; por lo tanto, nos provoca a pensar más. No puedo darte una mejor respuesta que la que ya ha hecho knzhou.

Sin embargo, creo que vale la pena repetirlo, que QM es muy difícil de entender, sobre todo porque trata de explicar las observaciones que se hacen, en cierto sentido, arrojando muchas partículas con bastante fuerza a algo muy pequeño, desde muy lejos, y luego ver que pasa. No tenemos forma de observar un electrón moviéndose alrededor de un núcleo, incluso si lo hace; nuestros métodos de observación nos obligan a pensar en términos puramente estadísticos acerca de lo que realmente equivale a "estados estacionarios": electrones esparcidos sobre un orbital.

QM hace un trabajo maravilloso, sin duda, pero creo que es razonable preguntar si esto se debe a que ofrece una visión genuina de lo que hacen o son las partículas individuales; o si esto se debe más bien al uso de estadísticas inteligentes. En analogía, piense en cómo no podemos predecir lo que hará una persona individual en el transcurso de un día, pero podemos hacer muy buenas predicciones de lo que es probable que haga una población.


Editado el 2 de julio de 2019

Todo el tema de la mecánica cuántica sigue siendo un área de controversia, lo que para mí es un signo de buena salud; la ciencia se trata en esencia de escudriñar y desafiar la teoría. Eso, sin embargo, también significa que nunca podemos pronunciar con absoluta certeza que conocemos la verdad; se encuentra en la naturaleza lógica del método empírico: los experimentos, por sofisticados que sean, pueden, incluso en la situación ideal de medición perfecta, solo refutar una predicción teórica con absoluta certeza. "El rendimiento pasado no es garantía de resultados futuros" es aún más cierto en la ciencia que en el mundo de las inversiones.

Entonces, sobre votar negativamente; No me importa, pero deja un comentario para explicar por qué, no seas un cobarde anónimo. Creo que aquellos de nosotros que nos tomamos el tiempo y hacemos el esfuerzo de responder las preguntas a veces muy difíciles que hace la gente, merecemos algo mejor, por un lado. Y, por supuesto, si tienes una idea, ¿por qué no compartirla?

@TCooper: Estoy completamente de acuerdo con su opinión: las personas interesadas en la ciencia se sienten atraídas exactamente por las preguntas sin respuesta; son curiosos y se sienten entusiasmados con las cosas que aún están por descubrir.

"bosón termomagnético condensado": la respuesta de kzhou es en gran medida la respuesta QM correcta y ortodoxa, pero hay mucha incertidumbre acerca de por qué tiene sentido lógico hablar de funciones de onda en primer lugar. De hecho, es importante comprender esta parte, sobre todo porque, por un lado, sabemos que QM y la Relatividad General no son compatibles y, por otro lado, las funciones de onda como simplemente funciones de valores complejos no tienen sentido cuando el espacio es no plano; al menos tendrán que ser secciones del haz complejo sobre la variedad espacio-temporal.

Me gustaría saber por qué esta respuesta fue rechazada. Parece que es la única respuesta que reconoce que nuestro conocimiento (poblaciones humanas actuales científicos en la frontera de la física de partículas, no yo) de esto realmente no es absoluto ni definitivo. ¿Alguien que votó negativo explicaría por qué? Soy un laico sin duda, me encanta leer sobre estas cosas de vez en cuando, pero esta respuesta tiene mucho sentido para mí...
@TCooper Tal vez porque no es lógico. Dice que aún no podemos responder con mucha certeza y al mismo tiempo que no puede dar una mejor respuesta que la de kzhou. Pero kzhou dio una respuesta muy concisa, un gran "NO". Eso va en contra de la primera oración de esta respuesta. Además, esta respuesta no es en realidad una respuesta a la pregunta formulada, sino solo un paquete de palabras filosóficas con una lógica defectuosa.
¿Existe evidencia sólida, que esté seguro de que nunca será refutada, que demuestre que la respuesta de knzhou es 100% correcta? Esta publicación reconoce que knzhou es la mejor respuesta actual, pero destaca las limitaciones en los métodos utilizados para llegar a esa conclusión. Deja abierto que nuestra mejor comprensión actual probablemente parecerá antigua como las ideas que knzhou se burla en su respuesta en algún momento en el futuro. ¿Qué pasaría si en el futuro el tiempo que tarda un electrón en un átomo de hidrógeno en caer del estado 2p al estado 1s sea el contenido utilizado para definir un instante?
Pido disculpas por no responder durante un tiempo, he estado fuera. Vea mi edición: mi comentario será demasiado largo para el espacio permitido aquí.
-1: "Lanzar muchas partículas a algo desde muy lejos, y ver qué pasa". Esto no es mecánica cuántica, es física de alta energía (que de hecho usa la mecánica cuántica, pero no es toda la mecánica cuántica). Uno puede hacer AMO muy bien controlado (física atómica, molecular y óptica) para estudiar la mecánica cuántica sin arrojar piezas muy pequeñas de materia entre sí a velocidades enormes.
Entonces, si ignoras todas las críticas, esta no es una mala respuesta.

Me parece que la función de estado cuántico evoluciona continuamente según la ecuación de Schrödinger, pero eso refleja solo la probabilidad de la medición en un estado u otro. La transición en sí debe ser tan instantánea como sea posible porque se produce un fotón y los niveles de energía en los campos cuánticos son discontinuos, solo puede ser instantáneo.