¿Por qué uno experimenta un tirón corto en la dirección equivocada cuando un vehículo se detiene?

Cuando estás en un tren y reduce la velocidad, experimentas el empuje hacia adelante de la desaceleración, lo cual no es una sorpresa, ya que la fuerza que uno experimenta es el resultado del buen viejo F = metro a . Sin embargo, en el momento en que el tren se detiene, aparentemente uno es empujado hacia atrás. Pero, ¿es ese un efecto físico real o simplemente el resultado de inclinarse hacia atrás para compensar la desaceleración y que la fuerza se detenga repentinamente?


Hasta ahora, las respuestas básicamente coinciden en que hay dos fuerzas de resorte involucradas, por una parte, como ya lo adiviné, y por la otra, el vehículo en sí, como se sugirió por primera vez en la respuesta de Robert . Además, como sugirió Gerard, la liberación de los frenos y algunos otros efectos de fricción podrían influir. Así que seamos más precisos con la pregunta:

¿Qué efecto domina el efecto de atracción incorrecta? Y así, quién puede reducirlo más:

  • el viajero
  • el conductor
  • el diseñador del vehículo?

editar Hagamos esto más interesante: estoy configurando una recompensa de 50 100 (ver edición a continuación) para diseñar un experimento para explicar este efecto o al menos probar mi explicación correcta/incorrecta, y para fines de este mes tendré otorgue una segunda recompensa de 200 150 por lo que juzgue subjetivamente como la mejor respuesta que describa:

  • un experimento realizado (se debe incluir algún video o reproducibilidad)
  • una simulación numérica
  • una rigurosa descripción teórica

actualización ya que me gustan las sugerencias de QH7 y Georg , decidí ofrecer una segunda recompensa de 50 (sin embargo, reduje la segunda recompensa a 150)

Respuestas (17)

Pasé los últimos fines de semana haciendo mi propia realización del código del método MPM (solo por diversión). Acabo de tener una idea de que puedo intentar simular algo similar al problema de interés.

Entonces, aquí está nuestro "coche".
Configuracion inicial
Se mueve hacia la derecha con cierta velocidad constante. Luego aplico una fuerza externa constante a las "ruedas" para detenerlas. Y eso es lo que tengo:
1 paso 12 Paso 2
3 paso 34 paso 4
5 paso56 paso7
Los colores indican la cantidad de estrés en el medio. Y aquí está la animación:Animación

Todos son libres de dar otras ideas para simulaciones/visualizaciones...

¡increíble! el auto se ve un poco tambaleante, pero básicamente esto apoya firmemente la teoría de la primavera
Bueno, lo hice tambaleante para que fuera más visual. Y creo que apoya la mayoría de las cosas sensatas que se han dicho sobre el efecto...
Esto ilustra bien las tensiones y los movimientos en las partes de la carrocería del automóvil y vale la pena examinarlos, pero no es probable que causen los efectos en el pasajero.
Lo siento si soy tan novato que simplemente no puedo entender, pero ¿cuál es exactamente la conclusión aquí? Por cierto, estas son excelentes ilustraciones, pero si esto pretende mostrar que el auto tambaleante está tirando a la persona un poco hacia atrás, no estoy seguro de ver que se llegue a esa conclusión.
Intente flexibilizar solo la unión entre las ruedas y la carrocería del automóvil. Creo que la suspensión por sí sola es suficiente para dar el efecto.
El uso del arcoíris es abominable. Por favor, no sea tan desconsiderado con las personas daltónicas y use, por ejemplo, cividis .

Dibujé esta imagen a continuación:

suministro de fuerza de frenado entre el suelo y el vehículo

donde al volver a esta página veo que esta pregunta tiene 3 meses. Sin embargo, responderé esto de todos modos, porque nadie respondió correctamente en mi opinión. La imagen ilustra los resortes o puntales en la parte inferior del vehículo. Al decelerar, estos comunican la deceleración de la carretera o los raíles al vehículo. La desaceleración se debe a una fricción estática (holonómica o sin deslizamiento) entre el neumático y el suelo, F b   =   k X . Aquí la fricción de frenado es igual a la fuerza del resorte que entregan los puntales. La fuerza de frenado depende de la velocidad, donde F b ( v )   =   F θ ( v ) , que es una función heaviside que se apaga cuando la velocidad es igual a cero. Esto significa que el resorte tiene una ligera distensión cuando el vehículo se detiene y esto luego da esa pequeña fuerza hacia adelante que experimentamos.

A menudo, las personas que hacen física teórica nunca han hecho cosas como reconstruir un motor de automóvil.

+1 Muy bien dicho, pero creo que es prudente señalar que este argumento (aunque menos formal) de hecho se ha propuesto en otras respuestas.
Tiene mi +1 ya que esta es probablemente la respuesta más clara y directa.

Creo que varias respuestas ya señalaron correctamente los factores. Pero, al menos en los autos, creo que el factor dominante es el juego de resortes delanteros y traseros. Mi ilustración es muy exagerada. En (a) tenemos un automóvil con velocidad constante. Cuando el conductor decelera el coche con los frenos el sistema de muelles entra en configuración (b). Cuando el vehículo finalmente se detiene y no hay aceleración en él, el sistema de resorte oscila un poco hacia atrás (c) antes de volver a la configuración de equilibrio (a). El efecto de atracción incorrecto ocurre entre (b) y (c)mi ilustración

+1 por el dibujo, y por usar el mismo carro girado =P, pero creo que el cuerpo como resorte es la respuesta
Sigo creyendo que esta es una explicación más probable que el cuerpo como resorte, ya que no creo que el automóvil sea lo suficientemente flexible para superar el efecto de la suspensión. Probablemente debería haber agregado un conductor y las fuerzas que actúan sobre él, en mi ilustración. En C, el pasajero siente claramente una fuerza en la dirección opuesta a la que se movía el automóvil.

Tenemos dos efectos en marcha. Una es que la persona está contrarrestando una aceleración constante, pero cuando se detiene rápidamente, no hay nada que impida que la fuerza contraria (inclinación) genere una aceleración de la persona. El tren no es un cuerpo rígido, pero de hecho es un cuerpo deformable, por lo que su intuición que asume que posee una rigidez infinita es incorrecta. Un cuerpo deformable bajo tensión (para transmitir la desaceleración de los frenos a la masa distribuida del vagón del tren) , también está bajo tensión (es decir, el cuerpo del tren experimenta alguna deformación). En el instante en que se elimina la fuerza de frenado, estos esfuerzos y deformaciones permanecen, y el vagón de tren se encuentra en un estado de no equilibrio.

Intente modelarlo como masa en un resorte unido a un cuerpo rígido. Someta el cuerpo rígido a una aceleración constante y deje que el resorte/masa llegue a su posición de equilibrio. Luego elimina la aceleración. El resorte no está en su posición de equilibrio y la masa verá aceleración.

+1 Creo que esto puede ser respaldado por mi experiencia esta mañana: cuando el tren se detuvo, el tirón incorrecto no ocurrió de inmediato sino después de 0.5 segundos estimados, lo que puede ser causado por el frío que influye en la constante de resorte efectiva del tren. mencionado
+1 Acabo de leer esto después de haber hecho comentarios similares en un comentario anterior. Esto, en mi humilde opinión, es la explicación correcta.

Creo que la respuesta de @Robert sobre el 'latigazo hacia arriba' podría explicar parte del efecto en algunos casos, pero dudo que se note en los trenes u otras cosas con un recorrido de suspensión limitado o nulo.

Estoy bastante seguro de que se debe principalmente al efecto de 'reclinarse' (¿el efecto Kienzler?). Llévate una canica la próxima vez que viajes en tren, ¡probablemente puedas idear un experimento para averiguarlo!

+1 yay por tener mi propio efecto ahora: p Pero en serio, realmente debería probarlo, algún acelerómetro confiable. Tal vez también un péndulo si puedo des-calcular la inercia con suficiente precisión...

Usted es empujado en sentido contrario por sus propias manos y piernas, las cuales fueron estresadas para mantenerlo desacelerando junto con el vehículo.

Cuando el vehículo deja de acelerar repentinamente (así es como funciona la fricción: es lo opuesto a la velocidad, y luego la velocidad llega repentinamente a cero), entonces esta tensión sigue tirando de ti hasta que reaccionas y te reconfiguras.

Entonces, ¿su respuesta básicamente coincide con mi suposición? (+1)
sí, eso es verdad
Creo que esta es la respuesta correcta, pero ofrezco una ligera extensión:
Además de la tensión acumulada y liberada por las extremidades y el torso de los pasajeros, también habrá una liberación similar del asiento, el vagón y los frenos del tren. Claramente, las fijaciones del asiento, las fijaciones del vagón al chasis y las fijaciones de los frenos al chasis tienen una pequeña cantidad de 'ceder' en ellos (al igual que el plástico real que comprende la silla y el metal que comprende el tren). Por lo tanto, al frenar, el par debido a la desaceleración acumulará un pequeño retroceso que pronto se sentirá una vez que la desaceleración se reduzca a cero.
Suena cierto para mí; sin embargo, el cuerpo es quizás el más flexible de todos y, por lo tanto, el que más contribuye al efecto.
@PavelRadzivilovsky: Espero que los componentes más rígidos contribuyan más.

No hay que tirar, tu cuerpo tira de ti mismo debido a la contracción de los músculos para contrarrestar la desaceleración.

Modelemos tu cuerpo por una masa repartida verticalmente, más tus pies. No se aplica fuerza, usted está parado derecho. Imagina que estamos a una velocidad constante, el tren circula de izquierda a derecha en la imagen.

equilibrio

Cuando el vehículo desacelera, usted es objeto de una fuerza de inercia (si consideramos el tren como referencia, la fuerza de inercia, también conocida como fuerza ficticia , simplifica enormemente la explicación; podría considerar la tierra como referencia y estudiar el momento).

Ahora consideremos que no usas patines. Tus zapatos tienen suficiente fricción en el suelo y se aplica una fuerza opuesta en tus pies. La suma de estas dos fuerzas es nula y no te deslizas.

inercial

Sin embargo, estos dos resultan en un par ) sobre su cuerpo, el cual comienza a girar.

pareja resultante

Ahora, asumiré que tienes un cerebro. Instintivamente, el cerebro ordena a tus músculos que se contraigan para contrarrestar esta pareja.

pareja de mostrador

Esta pareja muscular es creada por la poderosa contracción de su pantorrilla (es decir, tirando de su cuerpo hacia abajo), y su fuerte tibia tiene una fuerza opuesta.

De repente, el tren se detiene y la deceleración es nula. Lo que queda es tu propia pareja. Te tiras hacia atrás.

ingrese la descripción de la imagen aquí

+1 humano muy agradable como modelo de bloque :)
sin embargo, aún queda la duda de si este efecto es el dominante o si el diseño del vehículo o el comportamiento del conductor también juegan un papel.
Por supuesto, toda esta explicación se basa en que "de repente" el tren desacelera, y "de repente", esta desaceleración desaparece (cuando se detiene). No se sorprendería ni se sentiría atraído si la desaceleración del tren aumenta lentamente y luego se reduce lentamente. En términos matemáticos, esto significa que la aceleración debería ser una función continua en el tiempo.
A priori , el diseño del vehículo no juega ningún papel. Pero podría diseñarse para compensar. Por ejemplo, los rieles izquierdo y derecho del TGV no están al mismo nivel cuando la vía es curva, por lo que su peso lateral compensa la fuerza centrífuga . De manera similar, un tren se sentiría más cómodo si el anticipo se elevara cuando el tren desacelera.

Creo que dado que la aceleración del movimiento del vehículo hacia la dirección del viaje siempre es <= cero para el proceso de desaceleración, la explicación debe buscarse en otro lugar ya que esto no puede explicar su "retroceso".

En mi opinión, podría ser que la desaceleración actúe en el vehículo también como una aceleración angular, de modo que se incline un poco (frente "hacia el suelo", atrás "en el aire"). En el momento en que el vehículo se detiene, esta inclinación desaparecerá (podría describirse como una oscilación aperiódica). Este movimiento, llámese "up-whipping" volverá a tener un punto de inflexión provocando la patada en el asiento.

Bien quizás :)

-1 Tengo miedo. Su párrafo sobre la aceleración/oscilación angular me parece una tontería.
Bien, entonces, explique este contragolpe en términos de una aceleración a lo largo de la línea de viaje (1D, a <= 0 para todo t). Puede encontrar que no puede haber una explicación para ello y uno tiene que buscar alternativas; uno fue dado por mí. Le sugiero que trate de entender la situación antes de culpar a otras personas.
Haciendo +1 y golpeando a @Noldorin. Creo que suena posible, pero deberíamos calcularlo, simularlo o medirlo para obtener conclusiones finales...

Un experimento simple:
tome un péndulo que esté suspendido usando algún soporte como un marco de madera.
Grabe lo que sucede cuando se detiene.
Compáralo con un video tuyo en el mismo tren durante la misma parada.
Suficientemente científico y simple.
Si el movimiento del péndulo difiere del tuyo, tu explicación es correcta.

Lo siento, no tiene explicación numérica o teórica.

+1 uno también podría grabar la estación de tren además del péndulo para estimar la verdadera desaceleración y luego calcular si alguna fuerza adicional actúa sobre el péndulo
@Tobias, grabar el tren desde afuera y al pasajero también es una buena idea. Pero el péndulo no sirve. Esto tendría una frecuencia resonante de unas décimas de segundo, demasiado lenta para darte detalles de la aceleración. Tal péndulo es bien conocido como "péndulo balístico" y le informa sobre el impulso general. La falta de amortiguación impediría aún más la "lectura" de la oscilación del péndulo.
@Georg: buena idea, de esa manera también se podrían comparar varios pasajeros a la vez. Y sí, un mejor acelerómetro podría ayudar.
@Tobias, probaría esto en un tren de "museo" (vapor). Los trenes más avanzados tienen controles más sofisticados y el conductor se sienta en un asiento como en un automóvil. Ambos factores hacen que el frenado sea más suave en general. Y: nadie te preguntará por qué grabas el tren :=)

Creo que esto tiene que ver con Jerk. Jerk es la derivada de la aceleración. Los frenos del vehículo proporcionarán una fuerza casi constante contra el movimiento del automóvil. Ya que F = metro a , a medida que su vehículo reduce la velocidad a una tasa constante de aceleración negativa. Una vez que el automóvil se detiene, la fuerza (y, en consecuencia, su aceleración) se reduce a cero muy rápidamente. Esto da como resultado una gran cantidad de Jerk, y esto es lo que sientes.

Quizás se pueda explicar así:
en un momento determinado el piloto del tren suelta el sistema de frenos. En ese momento, la pesada masa del tren se libera de una restricción bastante poderosa y sus ruedas pueden moverse libremente (bueno, no completamente libres, por supuesto). Cuando las ruedas giran ligeramente hacia adelante, experimentas una fuerza en la otra dirección. Siendo la masa del tren bastante grande y la liberación de los frenos bastante repentina, esta fuerza es más fuerte que la anterior desaceleración cuidadosa.

Entonces, el tirón corto no estaría en una dirección "incorrecta".
Debería ser fácil verificar en la realidad si esta explicación es correcta.

+1 No sé si los frenos se sueltan cuando el tren se detiene, pero esto suena plausible
Eso suena como una explicación razonable, pero no creo que ese sea el efecto que describe Tobias. Puede probarlo en un automóvil: si suelta los frenos cuando se detiene, no obtiene lo que yo considero el efecto de 'retroceso' (también conocido como Kienzler). Sientes una fuerza en la otra dirección, pero parece más un regreso a la normalidad. Mientras que si mantienes los frenos aplicados hasta que te detengas por completo, sentirás el efecto. (¡La mayoría de los conductores evitan hacer esto porque no ofrece un viaje suave!)
¡Ese efecto es real, pero olvidaste los resortes en los topes!

Un poco tarde para el juego, pero si ponemos un vaso de agua en el tren en estas circunstancias, verá que el agua es empujada hacia el lado "delantero" del vaso a medida que el tren reduce la velocidad y luego, cuando el tren se detiene, agite hacia el lado "posterior" del vaso, repitiendo en ciclos decrecientes hasta detenerse.

El cuerpo humano es ciertamente más rígido que el agua en un vaso, pero tus órganos (y el cerebro que es bastante pesado) seguirán el patrón de movimiento del agua y retrocederán.

Ahora intente el mismo experimento mental con un vaso de agua sólida congelada. Sin contragolpe.

Supongo que la respuesta es dinámica de fluidos combinada con desaceleración.

Básicamente, este vaso de agua es una buena idea, el inconveniente de un acelerómetro de este tipo es la baja amortiguación de su vibración natural. Pero sin embargo uno debe intentarlo.
Los acelerómetros utilizados por TÜV en los años 50 eran una especie de manómetros de tubo en U, llenos de un líquido viscoso.
@georg, si le preocupa la amortiguación de vibraciones, podría usar un péndulo rígido; debería dar un comportamiento similar y podría estar restringido a un eje.

Otra forma de observar este efecto es hacer que un automóvil suba una pendiente suave a cierta velocidad, ponerlo en punto muerto, esperar a que se detenga y luego frenar. La mayoría de las personas esperan que usar los frenos cuando el automóvil está parado (aunque sea momentáneamente) no tendrá un efecto perceptible, y se sorprenden al sentir un 'tirón' muy similar al mencionado en la pregunta.

La explicación proviene de la mecánica estándar, donde un cuerpo está en equilibrio cuando las fuerzas que actúan sobre el centro de masa suman cero.

Cuando el tren está desacelerando, hay torques que actúan sobre su cuerpo donde hace contacto con el tren a través del asiento o el piso, y automáticamente altera la posición de su cuerpo para crear contra-torques para que su cuerpo permanezca en equilibrio. Cuando el tren se detiene repentinamente, este contrapar neto ya no está equilibrado, por lo que giras alrededor de tu centro de masa en una dirección que te hace retroceder.

Y así, quién puede reducirlo más: ¡el diseñador de vehículos!

El fabricante de automóviles francés Citroen hace la compensación desde hace mucho tiempo.

citando a citroenet

Se incorpora la suspensión anti-inmersión ya que los frenos traseros toman su líquido de la suspensión trasera que tira de la cola hacia abajo cuando se frena con fuerza.

Creo que este efecto es causado por el exceso en la respuesta del cuerpo al cambio en la aceleración del tren.

Supongamos que hay un tren "perfecto" que puede iniciar/detener la aceleración (frenar) instantáneamente. Empieza a frenar desde la velocidad de 50 m/s y hasta que alcanza la velocidad cero.

Aquí hay una simulación. El modelo del "cuerpo" es muy aproximado, pero demuestra el efecto. Como sabemos, experimentamos un efecto similar cuando el tren comienza a reducir la velocidad.

ingrese la descripción de la imagen aquí

Tomé el modelo de "cuerpo" en movimiento de aquí: http://en.wikipedia.org/wiki/State_space_representation#Moving_object_example

¡Buenos cálculos, gracias! Entonces asumes un efecto de resorte del cuerpo. Realmente me pregunto si una canica rodando por el suelo cuando se detiene la desaceleración aceleraría ligeramente o no... Aunque supongo que la verdad es una combinación de tensión corporal e inclinación del vehículo.

Aunque llego muy tarde al juego, me gustaría intervenir diciendo que en el curso de la implementación de sistemas de control de vehículos guiados automáticamente (vehículos guiados por cable con cursos establecidos), he tenido la oportunidad de conducir vehículos mientras experimentando con sus curvas de aceleración y desaceleración; Una cosa que he notado es que el cuerpo humano (bueno, el mío en particular, pero supongo que otros son similares) es notablemente sensible a los cambios de aceleración . Si la velocidad del vehículo se reduce linealmente a cero, la desaceleración se sentirá suave hasta que la velocidad llegue a cero, con lo cual casi no importa qué tan lenta sea la desaceleración o qué tan lento viajaba el vehículo cuando se detuvo, el cambio de desaceleración de distinto de cero a distinto de cero será perceptible. Distribuir el cambio de desaceleración en 1/10 de segundo puede no afectar visiblemente el movimiento de la máquina en absoluto (si una máquina desacelera uniformemente a 10 mm/seg/seg, solo se desplazará 0,05 mm en sus últimos 100 ms; suavizar el la curva de desaceleración no agregará ni siquiera 0,05 mm a la distancia total de viaje), pero puede tener un efecto notable en cómo se siente el viaje.