¿Qué es exactamente lo que hace que una fuerza sea conservativa?

Entiendo que las fuerzas se pueden clasificar como conservativas o no conservativas, dependiendo de si el trabajo realizado en un viaje de ida y vuelta es cero o distinto de cero.

¿Qué propiedad de la fuerza hace que sea conservativa o no conservativa, de modo que el trabajo realizado en un viaje de ida y vuelta sea cero/distinto de cero?

Nota: no estoy preguntando las condiciones para que una fuerza sea conservativa . Estoy preguntando qué es exactamente lo que lo hace conservador.

¿Qué quiere decir con "lo que lo hace conservador" si no es la definición de conservador?
Cuando solo intervienen fuerzas conservativas, la energía mecánica de un sistema se conserva, pero cuando intervienen fuerzas no conservativas, la energía se pierde en forma de calor. En un campo de fuerza conservativo como la gravedad, la energía cinética y la energía potencial son interconvertibles.
Relacionado: physics.stackexchange.com/q/31672/2451 y enlaces allí.

Respuestas (4)

Todas las fuerzas fundamentales son conservativas y yo diría que esto es un postulado. La física fundamental está construida de tal manera que existe una cantidad llamada energía que se puede asignar a todos los estados posibles. Si algún proceso fundamental parece violar la conservación de la energía, hoy en día creemos que hay algunos estados, procesos o incluso interacciones que nos faltan por tener en cuenta. Una vez que somos capaces de tener en cuenta cada estado e interacción, el sistema y sus interacciones son conservativos.

Por otro lado, a nivel macroscópico, la mayoría de las veces no somos capaces de describir el sistema en términos de fuerzas fundamentales. Necesitamos reemplazar los trillones de ecuaciones acopladas que describen la dinámica del sistema por una sola ecuación o fuerza, que llamaremos efectiva y que puede describir los resultados macroscópicos que observamos. Sin embargo, en este proceso es posible que pasemos por alto muchos de los estados y procesos que ocurren, de modo que ya no podamos realizar un seguimiento del balance de energía mecánica. El balance de energía fallaría a menos que consideráramos otras formas de energía, como el calor, que también es una cantidad efectiva. Un ejemplo clásico es la fricción. No podemos describir dos superficies macroscópicas que interactúan en términos de cada partícula microscópica que participa en el proceso. Así que lo olvidamos y asumimos que hay una fuerza efectiva llamada fricción. El balance de energía mecánica falla y debemos asumir que la energía faltante efectiva está presente en forma de calor. Por eso la fricción no es conservativa. Otro ejemplo es el de un potencial variable en el tiempo. Solo es no conservativo porque estamos reemplazando efectivamente un sistema grande, con muchas partículas y cerrado por uno pequeño, con pocas partículas bajo interacción externa. Hay algo que no podemos seguir cuyo efecto es el mismo que el de un potencial variable en el tiempo. con pocas partículas bajo interacción externa. Hay algo que no podemos seguir cuyo efecto es el mismo que el de un potencial variable en el tiempo. con pocas partículas bajo interacción externa. Hay algo que no podemos seguir cuyo efecto es el mismo que el de un potencial variable en el tiempo.

Un campo magnético que cambia en el tiempo crea un campo eléctrico no conservativo, que ejerce una fuerza no conservativa sobre una partícula cargada (imagen de un betatrón). Entonces, ¿cómo es esto conservador?
@lalala definición de fuerzas fundamentales hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/Forces/funfor.html
@lalala Debe incluir en el sistema la fuerza que está cambiando el campo magnético.
@Ian: Sin embargo, eso todavía no hace que la fuerza eléctrica sea más conservadora.

Como sabes, la energía siempre se conserva.

Cuando hablamos de una fuerza que no es conservativa, significa que la fuerza está operando dentro de un sistema del que se permite que escape la energía.

Quizás el ejemplo más común de esto es un sistema en el que se realiza trabajo en presencia de fricción. Hablamos de que el trabajo sea útil o no y eso define un parámetro de nuestro sistema. El trabajo no útil, en forma de trabajo que genera calor en lugar de acción mecánica, cae fuera de nuestro sistema, por lo que se "pierde". Por lo tanto, esa fuerza no es conservativa.

En resumen, las fuerzas no conservativas son una propiedad emergente de los sistemas que definen un límite para las transferencias de energía bajo consideración. Las fuerzas conservativas transfieren energía dentro del sistema. Las fuerzas no conservativas transfieren energía fuera (o, de hecho, dentro) del sistema.

Esto puede parecer una reafirmación de la definición de fuerzas conservativas y no conservativas, pero creo que arroja algo de luz sobre qué es exactamente lo que hace que una fuerza sea conservativa o no .

Primero hay que darse cuenta de que las fuerzas están mediadas por campos (bueno, más precisamente por el intercambio de partículas virtuales, pero mantengamos todo clásico en aras de la simplicidad y el hecho de que no entiendo QFT;)). Ahora, es posible que se le haya presentado que los campos son solo ficciones matemáticas que se usan para hacer cálculos, pero son tan reales como cualquier otra cosa. Ellos mismos contienen cantidad de movimiento, energía, cantidad de movimiento angular, todo.

Ahora, la acción de una fuerza sobre una partícula es en realidad solo la interacción de la partícula con el campo. Puede suceder que la naturaleza de la interacción entre el campo y la partícula sea tal que cuando la partícula da una vuelta completa, la energía que el campo ha transferido a la partícula es exactamente cero. En tal caso, llamamos al campo a ser conservativo. Si la partícula vuelve a la posición en la que estaba antes, pero durante el proceso, el campo le ha quitado algo de energía o le ha dado algo de energía, entonces llamamos a ese campo de fuerza no conservativo.

-1 Solo estás reafirmando lo que el OP dijo que ya sabe, en su primera oración.
@sammygerbil Con el debido respeto, no veo una palabra sobre la interacción entre el campo y la partícula en la primera oración de OP.
Yo no dije que había. Dije que su respuesta es simplemente reafirmar la definición que dio el OP, que las fuerzas son conservativas si el trabajo realizado durante un viaje de ida y vuelta es cero, y no conservativas si el trabajo realizado durante un viaje de ida y vuelta es distinto de cero. Decir que la energía se intercambia con un 'campo' no le dice al OP qué propiedad de la fuerza (o campo) explica por qué una fuerza es conservativa mientras que otra no lo es.
@sammygerbil Sí, me disculpo. Me doy cuenta de tu punto. Gracias por explicar pacientemente tu punto. Creo que tienes razón en que realmente no explica por qué sucede. Simplemente establece lo que sucede con un poco más de detalle agregado de que la energía perdida va al campo.

Lanza una pelota al aire. Le ha proporcionado una velocidad inicial (de qué otra manera subirá) y, por lo tanto, también le impartió energía cinética (KE) desde el principio. Observa cómo la pelota se mueve hacia arriba.

A medida que la pelota se mueve hacia arriba, ves que la velocidad de la pelota se reduce ya que la fuerza de la gravedad actúa contra ella. En Física, decimos que esta fuerza de gravedad está haciendo un trabajo negativo sobre la pelota.

La pelota ahora ha llegado a la parte superior, su velocidad es cero. Básicamente, la fuerza de la gravedad ha realizado suficiente trabajo negativo para reducir la velocidad a cero y, por lo tanto, su KE también se vuelve cero. Digamos que este trabajo total realizado por la gravedad en el viaje ascendente es W1 (sería un signo negativo, por ejemplo, -4J o -10J)

Pero qué ha pasado con la KE inicial. Nos han dicho en clases más pequeñas que la energía no se puede crear ni destruir, solo puede cambiar de forma. Esto es cierto aquí también. La KE de la pelota sigue reduciéndose a medida que sube, pero otra forma de energía sigue aumentando. Esta otra forma de energía es la Energía Potencial (PE). Esta energía está determinada por la distancia entre la pelota y la tierra (a menudo, los libros de física la denominan como tierra - configuración del sistema de partículas). Por lo tanto, el PE al inicio es cero y sigue aumentando hasta que todo el KE se ha convertido en PE cuando alcanza la parte superior del vuelo. La fuerza gravitatoria que hizo un trabajo negativo sobre la pelota aumentó la PE de la pelota.

Ahora imagina la trayectoria descendente de la pelota. Está listo para volver a tierra porque tiene el PE almacenado. A medida que desciende, la fuerza de la gravedad lo ayuda a aumentar su velocidad y, por lo tanto, la EC. Decimos que la fuerza de la gravedad está haciendo un trabajo positivo sobre la pelota (digamos que es W2 y será positivo, como +4J o +10J, etc.). La KE sigue aumentando y la PE sigue reduciéndose, hasta que toda la PE se convierte en KE cuando la pelota toca el suelo. Habrías adivinado que la velocidad a la que la pelota golpea el suelo sería la misma a la que se proyectó.

Ahora bien, en todo este recorrido de la pelota, la fuerza de la gravedad se denominaría fuerza conservativa. ¿Pero por qué?

Una fuerza se denominaría fuerza conservativa si cumple las siguientes condiciones:

  1. El sistema consta de 2 o más objetos. En este caso es bola y tierra La fuerza actúa entre estos 2 objetos
  2. La fuerza realiza trabajo sobre el objeto cuando la configuración de los objetos cambia y transfiere energía entre KE y PE. Es W1 en este caso y el cambio de configuración no es más que el cambio de distancia entre la pelota y la tierra.

Cuando se invierte la configuración, la fuerza invierte la transferencia de energía. En este caso se trata de un trabajo W2 durante el descenso de la bola.

Cuando W1 + W2 = 0, en un camino de lazo cerrado, decimos que la fuerza en juego es una fuerza conservativa.

Por lo tanto, si la fuerza ha realizado un trabajo de, digamos, -10 J en el viaje hacia arriba, habría realizado un trabajo de +10 J en el viaje hacia abajo.

Te puede gustar ver este video hecho por mí para entender más profundamente este concepto

Fuerzas Conservadoras

-1 Esta respuesta no aborda la pregunta: ¿Qué propiedad de la fuerza hace que sea conservativa o no conservativa?
Primero he tratado de explicar el concepto. Si ve los últimos párrafos, encontrará que explican claramente qué propiedades hacen que una fuerza sea conservativa o no conservativa.
Solo ha explicado lo que el OP ya sabe: entiendo que las fuerzas se pueden clasificar como conservativas o no conservativas, dependiendo de si el trabajo realizado en un viaje de ida y vuelta es cero o distinto de cero.
ok, lo siento, lo intentaré mejor la próxima vez