Rango/estatura de la universidad: ¿cuánto afecta la carrera de uno después del doctorado?

Lo que estoy tratando de entender es, ¿en qué medida importa el estado/rango de la Universidad (donde uno completa su doctorado) al dar forma a su carrera después de la graduación? Me gustaría saber el peso que se le da a la escuela de uno en los dos casos siguientes:

  • Al solicitar puestos de posdoctorado/facultad en el mundo académico
  • Al aplicar a laboratorios de investigación industrial

Por ejemplo, he leído en algunos foros (no puedo ubicar el enlace ahora) que al considerar las posibles solicitudes para puestos de profesorado titular, muy pocas universidades aceptan a un candidato que haya completado su doctorado de un nivel inferior. escuela clasificada que tiene un valor de "marca" menor, independientemente del hecho de que él / ella haya publicado un trabajo igualmente original que su contraparte de una universidad de la Ivy League. ¿Cuánta verdad hay en esta afirmación? Sería realmente genial si alguien que ya está en la academia, ya sea como profesor recién aceptado o alguien en el comité de contratación de profesores, pudiera compartir sus experiencias/estadísticas al respecto. Simplemente me interesa saber la respuesta, sin comentar en absoluto si tal práctica es justificable.

Del mismo modo, ¿qué pasa con el reclutamiento en laboratorios de investigación internacionalmente aclamados (como el laboratorio IBM TJWatson o el laboratorio de investigación de Microsoft )? ¿Qué importancia le dan al pedigrí de la universidad de un candidato, antes de tener en cuenta lo que publicaron?

Personalmente, estoy interesado en las respuestas relacionadas con el campo de la informática (teoría), pero, en mi opinión, la pregunta es aplicable a cualquier posible estudiante de posgrado en cualquier disciplina. Siéntase libre de compartir sus experiencias personales posteriores al doctorado en detalle, ya que eso me daría a mí (y a los futuros espectadores de esta pregunta) sobre cómo es labrarse una carrera una vez que está fuera de la escuela.

Respuestas (4)

Permítanme responder como científico informático teórico con ex estudiantes de doctorado en puestos académicos permanentes y muchos años de experiencia en comités de contratación de profesores. (Sin embargo, tengo entendido que el proceso de selección en los laboratorios de investigación industrial como IBM TJ Watson, Microsoft Research, Google Research, AT&T Research, etc., en realidad no es tan diferente del reclutamiento académico). Como siempre, tome mi consejo con cuidado. de sal; Soy tan culpable del sesgo de confirmación como cualquier otro ser humano.

A nadie en informática teórica le importa dónde obtuviste tu título. En realidad. Nosotros. Hacer. No. Cuidado. Solo nos importa la calidad y la visibilidad de tus resultados. Publique artículos sólidos y dé charlas brillantes en las principales conferencias. Convence a investigadores en activo de renombre para que escriban cartas delirando sobre tu trabajo. Haz un buen producto y haz que las superestrellas lo vendan por ti. Haga todo eso y definitivamente querremos contratarlo, sin importar dónde obtuvo su título. Por otro lado, sin un historial de investigación sólido y visible, independiente de su asesor , es mucho menos probable que obtenga un buen trabajo académico, sin importar dónde obtuvo su título.

(Esto es menos cierto en áreas más aplicadas de CS, en mi experiencia, principalmente porque es significativamente más difícil para los estudiantes de doctorado en esas áreas trabajar independientemente de sus asesores).

Pero. Los candidatos a profesores son necesariamente juzgados por personas que no son expertas en su campo. Sin la experiencia para juzgar si su trabajo es realmente bueno, esas personas deben buscar datos secundarios que se correlacionen fuertemente con investigadores exitosos. Una de esas características secundarias es el "pedigrí". ¿Obtuviste tu título en MIT, Berkeley, Stanford, CMU, otro departamento de los 10 principales o en algún otro lugar? (¿Qué es una "Ivy League"?) ¿Qué tan bueno/famoso es su asesor? Si realmente están prestando atención: ¿Dónde consiguieron trabajo los otros estudiantes de doctorado de su asesor y qué tan bien les está yendo ahora?

Afortunadamente, la mayoría de los buenos departamentos hacen un gran esfuerzo por comprender la calidad y el impacto de los resultados de los solicitantes, en lugar de confiar solo en datos secundarios. Además, los datos secundarios importan considerablemente menos una vez que realmente tiene una entrevista.

Y. En mi experiencia, el lugar donde obtienes tu título está fuertemente relacionado con una investigación exitosa. Obtuve mi maestría en UC Irvine en 1992 y mi doctorado en UC Berkeley en 1996. La mayor diferencia que vi entre los dos departamentos fue la cultura de investigación de los estudiantes de posgrado. Todos los estudiantes de teoría de Berkeley produjeron buenos resultados con regularidad y los publicaron en las principales conferencias. Cuando llegaba la fecha límite de FOCS cada año, la pregunta que escuchaba en los pasillos de otros estudiantes no era "¿Sabes que se acerca la fecha límite?" o "¿Estás enviando algo?" sino "¿Qué estás presentando?", porque "nada" era lo de menosrespuesta probable. Todos simplemente asumieron que si estabas allí, estabas listo y podías hacer una investigación publicable. Publicar un artículo no fue excepcional, fue justo lo que hiciste. Esa nube de confianza/arrogancia flotante tuvo un gran impacto en mi propio desarrollo como investigador. He visto culturas de investigación similares en algunos otros departamentos superiores de informática, especialmente MIT, Stanford y CMU. (Advertencia: esta es una lista incompleta y hay muchos departamentos que nunca he visitado).

tl;dr: Sí, obtener un doctorado de un departamento superior definitivamente ayuda, pero más ayudándote a convertirte en un mejor investigador que haciéndote lucir mejor en el papel.

Por cierto, necesito pedir una aclaración: ¿qué quiso decir con tener un buen historial de investigación "independiente de su asesor", cuando acaba de completar su doctorado y está buscando trabajos de postdoctorado/facultad/industria? ? No creo que nadie publique sin su asesor como coautor antes de completar el doctorado, ¿verdad?
En realidad, muchos estudiantes de doctorado en teoría publican sin sus asesores; Lo considero un requisito de graduación infalible para mis propios estudiantes de doctorado. Sin al menos una publicación independiente, la gente generalmente pensará en el trabajo conjunto con su asesor como los resultados de su asesor . Incluso con una sola publicación independiente, la gente de repente está mucho más dispuesta a darle crédito por su trabajo, incluido el trabajo conjunto con su asesor. (He visto este efecto de cerca y personalmente, como estudiante y como asesor).
Bueno, ¿es común una actitud tan liberal entre los académicos en los EE. UU., dado que el asesor invierte esfuerzo en dicho trabajo, ya sea directa o indirectamente, pero no obtiene el crédito debido?
Esto entra en los estándares de coautoría, que varían significativamente entre campos. La suposición estándar en informática teórica es que cada coautor debe hacer una contribución intelectual sustancial al artículo; simplemente financiar la investigación no es suficiente. Esta no es la suposición estándar en otras comunidades de investigación.
(Me complace informar los resultados de la investigación independiente de mis estudiantes en mis informes a las agencias de subvenciones, incluso cuando mi nombre no está en el documento).
Eso tiene sentido: ¡garantiza que tanto el asesor como el estudiante se beneficien en las áreas que más les ayudarían desde su punto de vista!
+1 para las observaciones culturales. La creencia sincera en tu propio potencial para ser una estrella de rock, respaldada por compañeros y profesores, es algo poderoso.
@JeffE - ¿Sientes que has logrado esa misma nube de confianza/arrogancia entre los estudiantes de teoría de la UIUC? Si es así, ¿cuáles son algunos de los factores clave que contribuyeron a ello? Si no, ¿puede formular una hipótesis de por qué no?
@DanC: Nos estamos acercando, pero aún no hemos llegado.
@JeffE ¿Qué se necesita para llegar allí? Quiero decir, ¿cómo esos lugares lograron esa nube en el primer lugar?
@ user1547 No lo sé, pero aquí están mis conjeturas. (1) Un compromiso incesante (respaldado por recursos físicos, humanos y monetarios) para encontrar, cultivar, recompensar y promover la excelencia en todos los niveles de la institución (grupo de investigación, departamento, facultad y campus). (2) Décadas de inercia cultural.
tal vez debido a la "arrogancia" el número de papeles basura está aumentando exponencialmente cada año...
El pedigrí de mi asesor era bueno pero sus ideas simplemente no se venden, el pedigrí realmente no es un buen factor de selección entonces.
@JeffE Sé que es un comentario bastante tardío a su respuesta, pero ¿sugiere/cree que es tan difícil/fácil obtener "buenos documentos" (lo que eso significa es una pregunta completamente diferente) independientemente de sus afiliaciones?
@posdef No del todo. Creo que es más fácil publicar "buenos" artículos cuando uno está rodeado de otras personas que regularmente publican "buenos" artículos, incluso sin ninguna colaboración directa. La atmósfera intelectual es importante. Los investigadores son simios; hacemos cosas raras.
+1 Gran respuesta, realmente me siento motivado después de leer esta respuesta.
@JeffE Voté a favor de su respuesta, pero desafortunadamente, no es cierto en la mayoría de los países asiáticos. Por ejemplo, en Corea/China/Japón realmente se preocupan por el rango de la universidad. Más bien diré que es el criterio de mayor prioridad.

La respuesta corta es que puede ser bastante importante el lugar donde obtenga su beca posdoctoral y su eventual cátedra, y será muy importante si elige seguir una carrera fuera de la academia.

Al buscar un trabajo en el mundo académico, los empleadores potenciales considerarán muchos factores, incluido el registro de publicaciones, el éxito de la investigación, el seguimiento de la investigación, quién fue su asesor, etc. La escuela es importante, pero hay otros factores involucrados.

Cuando busque un trabajo fuera de la academia, mirarán su GPA y el nombre de la universidad de la que se graduó. En este caso, su universidad podría ser fácilmente una parte del trato de "hacerlo o romperlo".

eykanal, tu respuesta suena sensata. Sin embargo, (por casualidad) ¿podría respaldarlo con alguna referencia?
@PiotrMigdal: no estoy seguro de qué tipo de referencias le gustaría. Si bien es posible que alguien haya realizado una investigación sobre este tema, es probable que varíe de una región a otra (p. ej., los asiáticos otorgan más peso en la clasificación de la universidad que los estadounidenses) y de un subcampo a otro (p. ej., las publicaciones pueden tener un mayor peso al postularse para ser un investigador de Intel en lugar de un analista financiero). No hay una fuente definitiva que yo sepa.
Sospecho que este tipo de respuesta representará un problema para este SE. Esta no es una respuesta fáctica, es una opinión y, más concretamente, la opinión puede variar mucho de una región a otra y de una especialidad a otra. Creo que necesitaremos alguna forma de marcar las respuestas y las preguntas como más basadas en opiniones y menos en hechos de lo que de otro modo sería aceptable. En otros sitios de SE puedes marcar una pregunta porque en realidad no es una pregunta, pero aquí el problema es al revés, hay una pregunta, pero la respuesta no es la respuesta, es una respuesta .
@OldTroll: estoy completamente de acuerdo contigo y creo que para este SE será un verdadero problema. Estoy trayendo esta discusión a Meta ... ¡por favor interviene allí!
@eykanal La respuesta para 'tal como es' está bien en mi humilde opinión y es muy bueno que la haya proporcionado. Solo si hay algún dato de respaldo (incluso suave, por ejemplo, un artículo de revista o una publicación de blog del propietario de una empresa), puede reforzarlo.
Me doy cuenta de que esto ha existido durante mucho tiempo, pero tengo algunas referencias para respaldar al menos dónde se obtuvo un título que parece afectar la ubicación profesional a largo plazo dentro de la academia: advances.sciencemag.org/content/1/1/e1400005 .resumen Y en lo que respecta a la financiación, la institución también parece importar: pnas.org/content/112/48/14760.abstract

Cuanto más grande sea el lugar de trabajo y más solicitantes sean responsables de seleccionar, más importante será el papel que jugará el pedigrí académico. Una pequeña empresa con un puñado de solicitantes, o un profesor que contrata a un solo posdoctorado, probablemente no necesite descartar candidatos de manera tan eficiente o despiadada como alguien que recibe docenas o cientos de solicitudes para una vacante.

Para señalar puntos de datos específicos, mi empleador anterior tenía una lista de escuelas "preferidas" para sus contrataciones técnicas; si asistías a una escuela que no estaba en la lista, era mucho más difícil que te contrataran, y algunos gerentes de contratación ni siquiera intentarían hacer el trabajo necesario para eludir esta decisión. En algunos casos, ¡esto incluso se aplicaba a personas que no habían asistido a la escuela durante décadas!

Entonces, su pedigrí casi nunca es una desventaja; y como me han dicho muchos académicos, puede ser de gran beneficio para usted, especialmente si aprovecha al máximo sus oportunidades en una escuela de renombre.

En mi experiencia, cuando buscas un trabajo fuera de la Academia, es solo ese primer trabajo donde tu escuela realmente importa. Incluso en ese caso, es solo la escuela más reciente, o el puesto de posdoctorado, o la beca, o... lo que marca la diferencia. A medida que avanza su carrera después de su primer trabajo, sus actividades y experiencia más recientes superan la educación anterior.

¡Eso tiene sentido, aunque no estaba seguro de si eso también se aplicaría en la academia!
esto es especialmente cierto porque a veces la gente hizo su doctorado en algo no relacionado.