¿Por qué singularidad en un agujero negro, y no solo "muy denso"?

¿Por qué tiene que haber una singularidad en un agujero negro, y no solo un bulto muy denso de materia de tamaño finito? Si existe tal cosa como la granularidad del espacio, ¿no podría ser la "singularidad" el tamaño más pequeño posible?

La "singularidad" en un agujero negro no tiene nada que ver, necesariamente. Una "singularidad" no significa un punto de densidad infinita, significa un lugar al que puedes llegar como geodésicas donde el espacio-tiempo no es una variedad.
duplicado o casi duplicado por physics.stackexchange.com/q/75619
relacionado: physics.stackexchange.com/q/144447 Una singularidad no tiene un volumen bien definido (por lo que no es necesariamente cero), y ni siquiera tiene una dimensionalidad bien definida (por lo que no es necesariamente análoga a un punto, o a una superficie).
Sin embargo, puede entender por qué la gente habla de singularidades como un "punto" porque los medios y algunos artículos científicos lo han dicho. Los puntos, por supuesto, no tienen dimensiones, ni volumen. La terminología ''singularidad de punto'' es utilizada a menudo por profanos.

Respuestas (8)

Es importante comprender el contexto en el que se hacen afirmaciones como "debe haber una singularidad en un agujero negro". Este contexto lo proporciona el modelo utilizado para derivar los resultados. En este caso, fue la teoría de la relatividad general clásica (que significa "no cuántica") la que se utilizó para predecir la existencia de singularidades en el espacio-tiempo. Hawking y Penrose demostraron que, bajo ciertas suposiciones razonables, habría curvas en el espacio-tiempo que representaban los caminos de los cuerpos que caían libremente bajo la gravedad que simplemente "llegaba a su fin". Para estas curvas, el espacio-tiempo se comportó como si tuviera un límite o un "borde". Esta era la singularidad que predecía la teoría. Los resultados se demostraron rigurosamente matemáticamente, utilizando ciertas propiedades de las ecuaciones diferenciales y la topología.

Ahora, en este marco, se supone que el espacio-tiempo es suave, es una variedad, no tiene granularidad ni longitud mínima. Tan pronto como empiezas a incluir las posibilidades del espacio-tiempo granular, te has salido del marco al que se aplican los teoremas originales de Hawking Penrose, y tienes que encontrar nuevas pruebas a favor o en contra de la existencia de singularidades.

Entonces, entonces se podría decir que de cualquier forma que lo mires, GR se descompone (en la singularidad), ¿singularidad o no?
Sí, a menudo lo he oído expresar como "GR predice su propia caída". Esto es quizás un poco duro: es más un caso de que GR está haciendo una declaración sobre su dominio de aplicabilidad.
También se debe agregar que los teoremas de Penrose no implican una singularidad similar al espacio. En los modelos tradicionales de agujeros negros, la singularidad suele ser similar al tiempo, lo que significa que solo los rayos de luz y las partículas sin masa la golpean. Esto es considerado no físico por los relativistas, pero no tienen argumento, solo propaganda. La propaganda se debe originalmente a Penrose, y tal vez era concebible en ese momento, pero creo que simplemente está mal.
Nunca entendí por qué las singularidades son la ruina de GR. Es una predicción muy precisa. Eso es lo que se supone que hacen las teorías, hacer predicciones, ¿no?
@MBN: También es absurdo, considerando que las singularidades están envueltas en un agujero negro y no afectan el exterior de manera clásica (al menos no en este universo). La afirmación de que "GR predice su caída" es totalmente falsa. Más como "GR predice que el interior de los agujeros negros es raro". Pero la gente tiende a usar la palabra "singularidad" en un sentido coloquial para referirse a "una ocurrencia completamente única que no se parecerá a ninguna otra cosa". Esto tampoco es claramente cierto en el caso de las singularidades en los interiores de BH, ya que en la gravedad cuántica se sabe que se necesitan otras singularidades, como los puntos orbifold.
@Ron Maimon, bueno, aún no lo sabemos, puede haber singularidades desnudas, la pregunta aún está abierta. Pero estoy de acuerdo contigo, las propiedades extrañas del espacio-tiempo no significan que algo esté mal con la teoría, podría ser que el espacio-tiempo tenga propiedades extrañas. No es el primero en física.
@RonMaimon: ... la singularidad a menudo es similar al tiempo, lo que significa que solo los rayos de luz y las partículas sin masa la golpean. --- ¿Significa eso que durante la formación de un agujero negro la materia colapsada nunca alcanza la singularidad? (en el marco de referencia de la materia colapsada) ¿Puede el agujero negro llegar a un "estado asentado"?
@pabouk: No está claro. La singularidad es temporal si el agujero negro está girando o cargado, y en este caso, no tenemos soluciones de colapso exactas. Debería ser posible averiguar el comportamiento del polvo colapsado con carga exacta, pero no se ha hecho. El teorema de la singularidad se ha malinterpretado en el sentido de que existe una singularidad similar al espacio que se traga toda la materia, y esto solo es cierto para el colapso esféricamente simétrico, falla cuando la singularidad es similar al tiempo. Mi propia opinión sobre lo que sucede en este caso es que hay una explosión parcial, pero esto no es lo que otros piensan.
@pabouk: con respecto al 'estado asentado', el punto final para el agujero negro es siempre una solución estática de Kerr-Neumann, el problema principal es qué le sucede a la materia interior en el caso de que pierda la singularidad, es decir, cuando tienes un cargado /colapso giratorio. Mi sensación sobre esto es que se expulsa parcialmente, y el agujero negro solo se produce en la medida en que la energía de masa se destruye en la singularidad, y esto es solo material sin masa, para agujeros negros altamente cargados o que giran mucho. Sospecho que la respuesta completa requiere la teoría de cuerdas, la teoría clásica tiene universos extra sin sentido.

Porque de lo contrario la relatividad general se contradeciría. El horizonte de eventos de un agujero negro es donde ni siquiera la luz puede escapar. Por debajo del horizonte todos los fotones deben caer. En la teoría de la relatividad todos los observadores miden igual la velocidad de la luz, c; eso es un postulado de la teoría. Entonces, todas las cosas físicas (incluidos los observadores) en y debajo del horizonte deben caer y seguir cayendo, para que no midan la velocidad de la luz emitida hacia arriba como algo distinto de c. Si pudiera pararse sobre un trozo muy denso de materia de tamaño finito en el centro de un agujero negro y apuntar una linterna hacia arriba, los fotones de alguna manera tendrían que caer al suelo (sin moverse hacia arriba en absoluto) y usted no lo haría. mida la velocidad de la luz para que sea c en la dirección hacia arriba. La teoría se rompería. La singularidad es el "no puede caer más"

Ver Carter 1968 para saber por qué los agujeros negros giratorios que tienen perturbaciones entrantes pueden no tener una singularidad en absoluto.

Un agujero estacionario no giratorio tendrá una singularidad. Pero nadie piensa que estos existen en la naturaleza. Pero con la rotación esa singularidad se 'encoge' a un anillo. El conjunto de caminos que golpean la singularidad se reduce a un plano matemático 2D desde 'todas las direcciones' con Swarzschild Soln. Luego, con el 'ruido' entrante, puede ser que no haya caminos, geodésicas, que conduzcan a una singularidad.

http://luth.obspm.fr/~luthier/carter/trav/Carter68.pdf

Todas las soluciones exactas de la Relatividad General se realizan con un espacio asintóticamente plano, que no existe en el mundo real. Entonces, si bien la teoría de GR admite singularidades, en un mundo GR clásico real es probable que no existan.

Carter en realidad siempre habla de una singularidad, pero una sin caminos hacia ella. No ouchy al final de un camino. Sin caminos hacia una singularidad, ¿está realmente ahí? Creo que no, y como señala Carter, otros también lo hacen. (Lifshitz y Khalatnikov).

Debe haber geodésicas nulas que alcancen la singularidad por el teorema de Penrose --- los rayos nulos salientes tienen que desfocalizarse en alguna parte, y no pueden hacerlo en ningún punto ordinario. No existe ningún requisito de que cualquier geodésica no nula deba alcanzar la singularidad, y no creo que lo hagan para los agujeros negros giratorios/cargados, aunque esta es una posición minoritaria.
-1: Tengo que votar a la baja, porque no ha corregido su declaración incorrecta de que Carter dice que no hay singularidad después de la perturbación. Carter NO está diciendo esto: contradice las implicaciones más básicas del teorema de Penrose. Solo está notando que una perturbación genérica giratoria + cargada conduce a una singularidad similar al tiempo, de modo que solo los rayos nulos golpean la singularidad. Este es el contenido del documento que vinculó, no dice lo que dice aquí.
Ver el artículo, en la sección 'Implicaciones' al final. "Así, a medida que la simetría se reduce progresivamente... la extensión de la clase de geodésicas que alcanzan la singularidad también se reduce constantemente, hasta que en el caso de la carga y la rotación casi no hay, lo que sugiere que después de una mayor reducción de la simetría , las geodésicas incompletas podrían dejar de existir por completo". Como dije, Carter cree que los agujeros negros reales en la naturaleza no tienen geodésicas que terminen en la singularidad.
Otra cita, anteriormente en el documento: "Por lo tanto, concluimos que cuando la solución está cargada, ninguna geodésica temporal puede alcanzar la singularidad". Creo que veo lo que estás diciendo: que Carter dice que la singularidad está ahí, es solo que no hay caminos hacia ella. Yo mismo no veo la diferencia, si no hay caminos hacia un 'objeto', ¿existe el objeto?
La palabra clave es "casi", y estoy de acuerdo con Carter en que casi todos los caminos pasan por alto la singularidad. Solo un conjunto de medida cero de todas las geodésicas, geodésicas nulas, golpea la singularidad y tampoco tiene que ser todas las geodésicas nulas. Carter está diciendo que "la singularidad está ahí, y hay muy pocos caminos hacia ella", es decir, geodésicas nulas dirigidas al anillo. La idea de que se puede eliminar la singularidad es una especulación de Carter, que no es muy educado recordar, porque solo muestra que no había internalizado completamente los teoremas de singularidad en 1968 (estoy seguro de que lo hizo posteriormente).
La prueba del teorema de Penrose muestra que siempre debe haber caminos nulos que lleguen a una singularidad (o que surjan de una singularidad en el pasado) porque los caminos futuros en el interior tienen un límite que se aleja constantemente. ¡La longitud afín de todos los caminos nulos en el límite es finita! Pero no puede ser, por lo que nuevos caminos nulos deben venir de "otro lugar", o el interior del futuro tiene que llegar a su fin. Penrose tomó la interpretación II, pero esto probablemente sea incorrecto, y Carter tomó la interpretación I, pero se equivocó en los detalles --- no puedes deshacerte de la singularidad.
No estoy seguro @Tom por qué dices estas cosas, ya que no contradicen lo que dije. Quizás debería mencionar que "temporal" significa "no nulo" además de "no espacial". Decir que las geodésicas temporales pasan por alto la singularidad es lo mismo que decir que ningún objeto masivo alcanzará la singularidad. Pero los rayos de luz, las geodésicas nulas, aún pueden alcanzar la singularidad, y el teorema de Penrose no puede evitar esto.

La respuesta escogida es bastante buena. Esta es una respuesta general para una audiencia poco sofisticada cuyas preguntas ingenuas se envían aquí como un duplicado, como en este caso .

La física clásica se desarrolló cuando el cálculo y las ecuaciones diferenciales entraron en el campo e hicieron posible el modelado matemático de observaciones y datos; antes de los tiempos de Newton, los modelos no habían avanzado más allá del uso del álgebra y la geometría euclidiana.

Las fórmulas matemáticas que aparecen en la física clásica están llenas de singularidades. Tome los potenciales 1/r en electricidad y gravedad. El enfoque de r=0 predice campos cada vez más grandes, hasta el infinito. Esto no es un problema porque clásicamente cualquier objeto tiene un volumen, por pequeño que sea, y se entendía que los infinitos eran extrapolaciones teóricas, para los estados clásicamente inexistentes de las partículas puntuales. Se suponía que cualquier partícula tenía una masa que no podía comprimirse hasta un punto, por lo que estas singularidades no eran un problema. Cuando los experimentos comenzaron a obtener datos por debajo del nivel nanométrico, se tuvo que inventar la mecánica cuántica para explicar los datos, y la mecánica cuántica viene con el principio de incertidumbre de Heisenberg .,HUP, que convierte todas las singularidades en una región difusa. El electrón no cae sobre el protón sino que se ve obligado a orbitar alrededor de él. Lo mismo con el electrón en el positrón. Se postula que los electrones libres son partículas de punto cero con masa, pero no hay infinito en el campo debido al HUP, activo en cualquier interacción que defina r.

La relatividad general es también un modelo matemático para escalas muy grandes y energías y masas, para las observaciones gravitatorias. Como muestra la respuesta elegida, se extrapola una singularidad matemática en la descripción matemática de los agujeros negros clásicos.

Lo mismo es cierto para el modelo matemático original del modelo cosmológico del big bang , donde se postuló un tipo diferente de singularidad utilizando la Relatividad General, donde apareció toda la energía del universo que se ve actualmente. Las observaciones astrofísicas forzaron la conclusión de que desde el principio se debe utilizar la mecánica cuántica , por lo que el comienzo del universo es una región borrosa y la singularidad matemática es inexistente. (Todavía estamos esperando una cuantización definitiva de la gravedad).

Entonces el título:

¿Por qué singularidad en un agujero negro, y no solo “muy denso”?

puede ser respondida por: No es una singularidad pero el concepto de "denso" es mecánico cuántico, "distribuciones de probabilidad densas para el contenido de energía" generando una confusión matemática mecánica cuántica alrededor del punto de singularidad clásico.

Para cualquier experimento, un Agujero Negro esférico se comporta de la misma manera que si su masa estuviera uniformemente distribuida sobre su superficie o uniformemente distribuida sobre su volumen o concentrada en su centro. Estas variantes son indistinguibles.

Es imposible encontrar la distribución exacta de la masa dentro de un agujero negro porque no tiene estructura interna, debido al principio holográfico (si la tuviera, sería posible transferir información fuera del agujero negro a través de ondas gravitatorias).

Tengo entendido que el Principio de Incertidumbre prohíbe las masas puntuales, que tendrían una incertidumbre de 0 en la posición y, por lo tanto, una incertidumbre total en el momento. El resultado bien conocido es que ninguna partícula puede ser confinada en una región más pequeña que su longitud de onda. Tres o más masas solares en el espacio de una partícula es de hecho una densidad muy alta, pero no infinita.

Es la misma razón por la que los electrones, con una longitud de onda mucho más larga que los protones y los neutrones, no pueden caer en el núcleo de un átomo. Ya están lo más cerca que pueden estar.

Mis dos centavos; no es necesario que se formen singularidades. Son para todos los efectos, un modelo aproximado que descuida la física cuántica.

Si tiene el tipo correcto de argumento, puede tener modelos que eviten las singularidades. El horizonte de sucesos no es una verdadera singularidad, sino que de hecho es un fenómeno coordinado (es decir, el espacio se vuelve similar al tiempo y el tiempo al espacio). Existen hoy modelos que intentan explicar el colapso de una estrella de tal manera que no se formen singularidades.

En realidad no hay singularidades dentro del agujero negro. Es solo un punto especial matemático en el sistema de coordenadas, que no corresponde a ninguna singularidad del mundo real.

El horizonte de eventos de un agujero negro es solo una barrera impenetrable en la que el tiempo se congela para que nada pueda pasar. En otro modelo, el agujero negro en su conjunto se comporta como un líquido viscoso con una densidad bastante limitada (la densidad disminuye a medida que aumenta la masa del BH).