¿Cuál es exactamente la densidad de un agujero negro y cómo se puede calcular?

¿Cómo calculan los científicos esa densidad? ¿Qué datos tienen para calcular eso?

Densidad de que exactamente? ¿El horizonte de eventos? Pero eso no es una cosa "real", es simplemente un límite donde suceden las cosas. ¿Densidad de la singularidad central? ¿En qué marco de tiempo? Además, la ciencia actual te da un resultado infinito para eso, lo que significa que la teoría está incompleta. No hay buenas respuestas aquí, porque la pregunta no tiene mucho sentido.
@FlorinAndrei solo está incompleto si el infinito no existe en Física, pero si el infinito puede existir en Física, entonces ...

Respuestas (6)

La interpretación obvia de la densidad de un agujero negro es la masa del agujero negro dividida por el volumen dentro del horizonte de eventos. Debemos ser un poco cautelosos al tomar esto demasiado literalmente porque el volumen dentro del horizonte no es independiente de las coordenadas, por lo que diferentes observadores medirán diferentes densidades. Sin embargo, podemos calcular fácilmente la densidad medida por el observador de Schwarzschild.

El volumen dentro del horizonte de eventos es:

V = 4 3 π r s 3

dónde r s es el radio de Schwarzschild, por lo que la densidad es simplemente:

ρ = METRO V = METRO 4 3 π r s 3

El radio de Schwarzschild es:

r s = 2 GRAMO METRO C 2

Poniendo este valor en la ecuación de la densidad y reordenando obtenemos:

ρ = 3 C 6 32 π GRAMO 3 METRO 2

Entonces, la densidad depende solo de la masa del agujero negro, lo cual tiene sentido porque sabemos que los agujeros negros se caracterizan completamente por su masa, giro y carga.

Hay una gran cantidad de constantes en esa ecuación, y podría ser un poco más fácil de entender si la escribimos en la forma:

ρ 1.85 × 10 19 1 metro 2

donde ahora metro es la masa del agujero negro en masas solares, es decir, unidades donde 1 significa la misma masa que el Sol. Con esta ecuación podemos ver inmediatamente que un agujero negro con la misma masa que el Sol tendría la densidad (enormemente alta) de 1.85 × 10 19 kg/m2 3 . Alternativamente, un agujero negro súper supermasivo con una masa de 4.300 millones de soles tendría una densidad igual a uno, es decir, la misma densidad que el agua.

Entonces, básicamente, si tuviera varios trozos de algún material más pesado que el hierro (para que no comience a fusionarse), que (en total) pesan 4.300 millones de masas solares y los fusiona a todos, el objeto total se convertiría en ¿menos denso? ¿O, de hecho, si fusiona dos agujeros negros de 2 mil millones de masa solar, el volumen total del agujero negro resultante sería más del doble del tamaño original?
@ Joeytje50: sí, pero tenga en cuenta mis advertencias sobre la interpretación de la densidad. El horizonte de sucesos no es un objeto físico; si estuviera cayendo a través de él, ni siquiera se daría cuenta de que está allí. Así que definir la densidad por el volumen dentro del horizonte no tiene ningún significado físico especial.
Esta es la respuesta correcta ya que, obviamente, en realidad respondiste la pregunta.
Primero dices que el volumen depende de las coordenadas, lo cual es correcto, pero luego intentas calcularlo usando la fórmula de Euclides para el volumen de una esfera. Eso está mal. La geometría espacial no es euclidiana. Y no existe tal cosa como "el observador de Schwarzschild" en el sentido que parece implicar.
el volumen dentro del horizonte no es independiente de las coordenadas, por lo que diferentes observadores medirán diferentes densidades . ¿Por qué sería así, John? ¿De qué manera obtendría el observador el resultado de la densidad dependiendo de dónde se encuentre en un volumen cambiante?
Error aquí, la unidad para la densidad aquí es kg/m^3. Y el valor de la del agua es 1000kg/m^3. Un agujero negro con la misma densidad que el agua tendría que tener 136 millones de masas solares.

Los agujeros negros son realmente difíciles de obtener una densidad. Básicamente, son tan densos que no existe un mecanismo conocido para proporcionar suficiente fuerza hacia el exterior para contrarrestar la atracción de la gravedad hacia el interior, por lo que colapsarán en un tamaño infinitesimalmente pequeño. Por supuesto, eso no parece probable, parece probable que haya algo que evite que el volumen sea 0, pero es extremadamente denso.

Un método alternativo para medir el volumen de un agujero negro es tomar el radio más allá del cual la luz no puede escapar, también conocido comúnmente como horizonte de eventos. Wikipedia tiene un gran artículo sobre los tamaños y masas potenciales de los agujeros negros, usando el horizonte de eventos. Aquí hay algunos valores de ejemplo:

Agujero negro estelar: masa = 2 × 10 31 kg, volumen = 3,4 × 10 12 metro 3 . La densidad sería entonces masa/volumen, o 6 × 10 18 kg/m2 3 .

Tamaño galáctico: la masa es 2 × 10 39 kg, volumen= 10 37 metro 3 , densidad= 200 kg/m 3 .

Parece que cuanto más grandes son, menos densos serían, pero solo si consideras el horizonte de eventos como el límite. Por supuesto, no sabemos qué hay más allá de un horizonte de sucesos, así que...

Es útil especificar que estás hablando de la densidad media del agujero negro. Como dices, realmente no tiene sentido hablar de la densidad "real" porque (a) GR implica el colapso hasta un punto de densidad infinita y (b) no tenemos una teoría cuántica para reemplazar GR, aunque eso podría describir lo que realmente sucede. Y la densidad media aún puede ser útil.
@Warrick: GR no implica colapso hasta un punto de densidad infinita, implica el fin de la materia que cae en el caso de colapso simétrico no giratorio. La singularidad no es un punto espacial de densidad infinita, es un término para las geodésicas descendentes. El único significado para la densidad de un agujero negro es la relación entre la masa y el cubo del radio de Schwarzschild.
¿Qué estás usando para el volumen aquí? El resultado que obtenga depende de la sección espacial que elija medir. Y una elección natural 4 3 π r s 3 (para radio de Schwarzschild r s ) no es realmente el volumen de nada.
Esta no es una muy buena respuesta. Ignora el hecho de que el volumen dentro del horizonte de eventos no está bien definido y también asume, incorrectamente, que la singularidad tiene volumen cero.
@RonMaimon: implica el fin de la materia que cae , es un término para las geodésicas que caen , esto solo dice que la materia está cayendo hacia otra materia
@BlackHoleSlice Lamentablemente, Ron Maimon ya no es miembro de PSE, pero su comentario es absolutamente correcto. La singularidad de Schwarzschild a la que se refiere no contiene materia, por lo que su objeción es incorrecta. Como él explica, una singularidad espacial no es un punto en el espacio, sino un momento en el tiempo. Cuando te mueves en el tiempo hacia el mediodía, no te estás moviendo “hacia otra materia”.

La densidad de un agujero negro no es algo bien definido. Dependiendo de lo que entiendas por densidad y de qué tipo de agujero negro estés hablando, la "densidad" puede ser cero, infinito o cualquier valor intermedio.

Un agujero negro de Schwarzschild es una solución de vacío a las ecuaciones de campo de Einstein, lo que significa que este tipo de espacio-tiempo de agujero negro consiste en nada más que espacio vacío, en todas partes . Por lo tanto, en este sentido, la densidad de un agujero negro puede ser cero.

Los agujeros negros astrofísicos reales tienen que formarse por colapso gravitacional, y los que observamos también parecen estar acumulando materia adicional a algún ritmo. La densidad de la materia que cae es bastante baja, probablemente comparable a un vacío de laboratorio bastante bueno en la Tierra. A medida que este asunto se acerca a la singularidad, podría pensar que se comprimiría, pero en realidad ese no es el caso. Las ecuaciones de campo de Einstein dicen que cuando comienzas con una nube de partículas de cierto tamaño y la dejas caer libremente a través del vacío, siempre mantiene un volumen constante. Esta es básicamente una afirmación de que los campos gravitatorios en el vacío son fuerzas de marea. Los objetos que caen no se aplastan, se espaguetizan.

Puede haber singularidades en la relatividad general, llamadas singularidades de curvatura fuerte, que comprimen infinitamente la materia que cae, y es posible que la singularidad de un agujero negro sea una singularidad de curvatura fuerte durante su formación inicial, pero en realidad no lo sabemos.

En este tipo de discusión, a menudo escuchará a la gente decir que la singularidad tiene un volumen cero, por lo que la densidad de la singularidad debe ser infinita. No tan. El volumen de la singularidad no está bien definido, básicamente porque la maquinaria para medir los tamaños de las cosas se descompone en la singularidad, esa es más o menos la definición de una singularidad. De hecho, ni siquiera podemos definir cuántas dimensiones espaciales tiene la singularidad de un agujero negro, por lo que ni siquiera deberíamos pensar en él como un punto.

El horizonte de eventos de un agujero negro tiene un tamaño definible. Cuando tratamos de definir cosas como esta en la relatividad general, se complica porque GR no tiene un conjunto preferido de coordenadas. Sin embargo, el área de un agujero negro está bien definida y es independiente de las coordenadas. Así que ciertamente podemos tomar la masa de un agujero negro y dividirla por su área y obtener un resultado significativo, pero esto no tiene unidades de densidad. Para una esfera en el espacio euclidiano, es cuestión de álgebra trivial encontrar su volumen en términos de su área. Pero el espacio dentro de un agujero negro no es en absoluto euclidiano. Ni siquiera es estático, por lo que el volumen depende de la elección de la superficie espacial. Un artículo de Christodoulou y Rovelli, " ¿Qué tan grande es un agujero negro?, argumenta que el volumen es, en cierto sentido, dependiente del tiempo y puede ser muchos, muchos órdenes de magnitud mayor que el valor euclidiano --- en su análisis, diverge hasta el infinito para t . Entonces, podríamos tratar de dividir la masa del agujero negro por el volumen y obtener algún tipo de densidad promedio, pero no sería un número finito bien definido.

No podemos decir cómo se comporta la materia dentro de un agujero negro. Puedo pensar en al menos varias soluciones, pero no hay forma de confirmarlas o negarlas.

Diría que su materia más probable forma una esfera dentro del horizonte de eventos igual a los radios del agujero negro. Teniendo en cuenta que la física (tal como la conocemos) no se descompone dentro del agujero negro, la materia no puede viajar más rápido que c y el tiempo se extiende infinitamente.

Esto es muy corto y vago y no responde la pregunta.

Un agujero negro es un cuerpo celeste de extrema densidad y alta atracción gravitacional que no refleja ni emite radiación.

El proceso de formación de un agujero negro está relacionado con la evolución de algunas estrellas. Como sabéis, una estrella de masa similar a la del Sol acaba convirtiéndose en una enana blanca, una estrella pequeña y de alta densidad.

La explosión de una nova deja tras de sí una nueva estrella de enorme densidad y pequeño volumen con un diámetro no superior a 10 km., compuesta únicamente por neutrones.

además, la densidad de un agujero negro no debería ser la misma para todos, ya que cada uno tiene un tamaño diferente en función de la masa original de la estrella colapsada. pero que no debe haber duda de que esta densidad es muy alta.

quizás este artículo te sirva: arxiv.org/abs/astro-ph/0612659

Puede que no haya una teoría completa de la gravedad cuántica, pero podemos especular un poco sobre los resultados de cualquiera que sea la verdadera teoría. Cuantificar la gravedad generalmente implica cuantificar el espacio-tiempo; en otras palabras, todo el universo es granulado. Es probable que no pueda empaquetar más de una masa de Planck en cada volumen de Planck, es decir, longitud de Planck cúbica . Esto da como resultado 5.1555e96 kg/m^3. La implicación de este cálculo es que todos los agujeros negros tendrán aproximadamente la misma densidad y simplemente aumentarán en volumen real con el aumento de masa.

Sé que he mencionado esto en otra pregunta, pero no puedo encontrarlo ahora.

-1: No, no lo hace. ¿Qué quieres decir con "misma densidad"? ¿La "densidad" de la escala de Planck suavizando la singularidad? Esta respuesta es incorrecta.