¿Existe algún verdadero marco de referencia inercial en el universo?

¿Existe algún verdadero marco de referencia inercial en el universo?

La primera ley de Newton establece que un objeto en reposo permanece en reposo, y un objeto que realiza un movimiento uniforme realiza un movimiento uniforme, hasta que una fuerza externa actúe sobre él, si se ve desde un marco de inercia. Es la definición de un marco de referencia inercial. Y la segunda ley de Newton establece que la fuerza externa neta que actúa sobre una partícula es igual a su masa por su aceleración. Por lo tanto, necesitamos tener un marco inercial para que las leyes 1 y 2 de Newton sean aplicables.

Los científicos afirman que la Tierra es un marco inercial, ya sea el marco ECEF o el marco ECI . ¿Porqué es eso? Las diferentes partes de la Tierra tienen diferentes aceleraciones cuando realiza un movimiento de rotación sobre su eje. Ahora puedes decir que el eje de la Tierra es inercial, pero la Tierra también gira alrededor del Sol. Por lo tanto, el marco de la Tierra debería ser no inercial.

Incluso suponiendo que el marco de la tierra es inercial, entonces significa que el resto del universo es no inercial, porque solo un marco que se mueve con velocidad constante con respecto a un marco inercial también es un marco inercial y según varios experimentos científicos no hay otra materia en este universo que satisfaga ese criterio. Ahora puede decir que la Tierra es un marco inercial aproximado, pero aún así, mi pregunta es: ¿hay algún marco inercial perfecto en el universo donde las leyes de Newton sean exactamente aplicables?

No creo que haya ningún científico que afirme que la tierra es un marco inercial. Seguro que serían malos científicos.
Relacionado: physics.stackexchange.com/q/3193/2451 y enlaces allí.

Respuestas (7)

Cuando solicita un marco de referencia inercial "perfecto" o "verdadero", está solicitando algo que no se puede responder en física. La perfección solo es posible en matemáticas, no en física.

Entonces, en física, lo que se puede preguntar es si un marco de referencia dado es o no un marco inercial con un cierto nivel de precisión. La superficie de la tierra no es un marco inercial debido al campo gravitatorio de la tierra, no porque la tierra se mueva alrededor del sol y el sol se mueva alrededor de la galaxia. Pero si considera el movimiento solo en un plano horizontal en la superficie de la tierra y si solo está haciendo los típicos experimentos de física de la escuela secundaria, la tierra es un marco de referencia inercial en lo que respecta a la precisión de las mediciones realizadas. Si realiza mediciones más precisas, entonces no sería un marco de referencia inercial aceptable.

Considere un satélite en órbita alrededor de la tierra y examine un volumen relativamente pequeño cerca del centro de masa del satélite. Ese pequeño volumen durante un período de tiempo adecuadamente pequeño será un marco de referencia inercial con un nivel muy alto de precisión. Por ejemplo, dos masas pequeñas que están a 1 pulgada de distancia (radialmente) en órbita alrededor de la Tierra y que comienzan "exactamente" en reposo entre sí, en un período de tiempo de 10 segundos llegarán a tener una velocidad relativa de 0,006 pulgadas/segundo. debido a las diferencias en la velocidad orbital de dos órbitas que difieren en 1 pulgada. Por lo tanto, depende del nivel de precisión necesario para un experimento que desee realizar en un marco de referencia inercial.

Para obtener un marco de referencia que sea inercial con mayor precisión, sería necesario estar orbitando mucho más lejos de todos los objetos gravitantes. Por lo tanto, se trata del nivel de precisión que requiere del marco de referencia inercial.

no entendiste mi pregunta...
@manishi: en primer lugar, bienvenido a Physics.SE. Segundo, explique lo que no entendí sobre su pregunta. Para decir que un cierto marco es un marco inercial, debe especificar qué nivel de precisión se solicita. Por ejemplo, en la superficie de la tierra, si solo considera el movimiento horizontal en los experimentos de física típicos de la escuela secundaria, la tierra es un marco de referencia inercial en lo que respecta a la precisión de las mediciones realizadas. Si realiza mediciones más precisas, entonces no sería un marco de referencia inercial aceptable.
La gravedad no hace que la Tierra no sea inercial en la física de Newton. Es simplemente una fuerza como cualquier otra fuerza. -1
@Anixx Es la atracción gravitacional entre la Tierra y el sol lo que hace que la Tierra gire alrededor del sol (es decir, acelere). Sin la gravedad esta aceleración no estaría presente. Los marcos de referencia deben hacer referencia a algo (típicamente materia). Creo que FrankH quiere decir que debes estar muy lejos de todos los objetos gravitantes; de lo contrario, la gravedad haría que este asunto se acelerara y arruinara tu marco de referencia inercial.
@Anixx: según en.wikipedia.org/wiki/Inertial_frame_of_reference : "Todos los marcos inerciales están en un estado de movimiento rectilíneo constante entre sí; un acelerómetro que se mueve con cualquiera de ellos detectaría una aceleración cero". Entonces, dado que un acelerómetro tendría una aceleración distinta de cero en la superficie de la Tierra, no sería un marco de referencia inercial. Recuerda que la gravedad y la aceleración son exactamente lo mismo según el principio de equivalencia y la Relatividad General. Solo si está en CAÍDA LIBRE en gravedad, entonces sería un marco inercial.
@FrankH en el astrónomo de la superficie de la Tierra detectará la fuerza de la gravedad. Esto es si consideramos la mecánica de Newton.

La respuesta a tu pregunta es no. No existe un marco de referencia inercial newtoniano exacto en el universo. (Y, por cierto, no es cierto que los físicos expertos afirmen que el marco de la Tierra es exactamente inercial en el sentido newtoniano).

En la mecánica newtoniana, un marco inercial es aquel en el que se cumple la segunda ley de Newton para una partícula de prueba, sin necesidad de introducir fuerzas ficticias. Supongamos que observamos que una partícula de prueba tiene una aceleración a en un marco determinado. Para determinar si está obedeciendo la segunda ley, necesitamos encontrar la suma F todas las fuerzas que actúan sobre él. Esta suma incluye las fuerzas gravitatorias de todos los objetos, sin importar cuán distantes estén. Una vez que hemos determinado a y F , podemos decir si se cumple la segunda ley, y si no, siempre podemos determinar un marco en el que se habría cumplido.

Pero esto supone que podemos determinar F . A medida que tengamos en cuenta la materia cada vez más lejana, la suma se asentará con bastante rapidez. Al truncar la suma a cierta distancia r , esperamos que el error en F probablemente se encogerá como un poder de r . Pero para definir un marco newtoniano exacto , tendríamos que tomar el límite como r . El problema es que más allá de cierta escala de longitud, la propia mecánica newtoniana comienza a convertirse en una aproximación cada vez más pobre. Seguramente habrá valores de r como, digamos, un millón de años luz, para los cuales la mecánica newtoniana es una muy buena aproximación, y podemos obtener una muy buena aproximación a un marco inercial, pero nunca podemos tener un marco inercial perfecto.

Tenga en cuenta que en la relatividad general, simplemente definimos un marco inercial como el marco de una partícula en caída libre, que es mucho más simple de verificar: se puede verificar localmente.

"Una introducción a la mecánica" de Kleppner y Kolenkow presenta la primera ley de Newton de la siguiente manera: "La primera ley de Newton es una afirmación de que existen marcos inerciales". ¿No cree que su respuesta, "No existe un marco de referencia inercial newtoniano exacto" contradice la primera ley de Newton tal como se presenta en el libro?
@ R004 sí, eso es una contradicción si por "existir" quieren decir "puedes encontrarlos en el mundo físico real". No lo es, si significan "puede asumir que existen en su modelo y, por lo tanto, puede usar las leyes de Newton y, en teoría, también podrían suceder en el mundo real". A las personas con inclinaciones matemáticas les gusta presentar la física básica (como la mecánica) como teoría axiomática, pero eso solo te lleva hasta cierto punto. El marco inercial es un concepto teórico ideal que no podemos encontrar ni verificar en el mundo real. Sin embargo, es útil, como deslizamiento sin fricción, colisiones elásticas, conductores perfectos, etc.

Vale, te has confundido un poco. La Tierra es aproximadamente inercial, no exactamente. Cuando hacemos un experimento en el laboratorio, lo tratamos como un marco inercial porque es casi uno. En realidad, existe la gravedad, pero un experimento en dos dimensiones sobre una mesa puede ignorarla, y un experimento con partículas ligeras o muy ligeras también puede ignorarla porque es muy pequeña. Lo mismo ocurre con la fuerza centrífuga de rotación causada por el giro de la Tierra, la órbita de la Tierra alrededor del sol, la atracción de la luna, la atracción del sol, la atracción de júpiter, etc.

Sí. La Tierra no es un marco inercial, pero lo hacemos inercial al incluir fuerzas adicionales para que podamos escribir las Leyes de Newton. Estas se llaman "fuerzas ficticias" por razones obvias y puedes leer sobre ellas en Wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Fictitious_force . Es posible que ya haya oído hablar del efecto Coriolis, que es una de las [tres] fuerzas adicionales, debido al giro/movimiento de la Tierra.

La psuedo fuerza es una fuerza imaginaria que se aplica sobre el cuerpo si el marco no es inercial, para usar la ecuación F = ma. La dirección de la psuedo fuerza es opuesta a la dirección de aceleración del observador no inercial con el marco inercial. magnitud de la psuedo fuerza = masa del cuerpo sobre el que se aplica * aceleración del observador no inercial con marco inercial ... por lo tanto, si la tierra no es inercial y desea volverla inercial aplicando fuerzas ficticias, entonces nuevamente necesita un marco inercial para hacerlo.
Un marco inercial es una construcción matemática... al agregar las fuerzas ficticias, hemos obtenido un marco de referencia inercial.
Comentario a la respuesta (v1): Si, al describir la segunda ley de Newton en algún marco de referencia, se necesitan fuerzas ficticias, entonces ese marco de referencia, por definición, no es un marco inercial.

Wiki escribe: "En la relatividad general, un marco de referencia inercial es solo una aproximación que se aplica en una región que es lo suficientemente pequeña como para que la curvatura del espacio sea insignificante". - dado que la fuerza de la gravedad es infinita (y un marco de todos modos debe estar referenciado a un objeto (con masa)), no hay un marco de referencia realmente verdadero en ninguna parte. La tierra es una buena aproximación cotidiana a pequeña escala (edificios y más pequeños). Las estrellas fijas ( http://en.wikipedia.org/wiki/Fixed_stars ) son muy buenas aproximaciones.

Para una porción de atmósfera (o cualquier objeto) que se mueve en el marco de referencia de la Tierra con velocidad constante, otra fuerza ficticia, la fuerza de Coriolis, aparece en la ecuación de movimiento.

0 = (omega * (omega*r))fuerza centrífuga - (2omega*v)Fuerza de Coriolis - ((1/densidad)*∇presión) gradiente de presión + (g)gravedad + (v(∇^2*v)) Fuerza de fricción)

Y esto es diferente de la ecuación del marco inercial que es

Omega * (omega*r) = - ((1/densidad)*∇presión) gradiente de presión + (g)gravedad + (v(∇^2*v)) fuerza de fricción)

Hola Tarirai Mangwiro. Bienvenido a Physics.SE. Este sitio utiliza un estilo de marcado TeX único llamado MathJax. Este marcado es muy útil para comprender ecuaciones y parámetros matemáticos. Por favor, eche un vistazo aquí para una introducción o nuestras preguntas frecuentes para obtener más información. Por ejemplo, \thetaresultados θ , \omegainserciones ω , etc. Es bastante interesante. Puedes revisar tu publicación si puedes ;-)

la tierra es un marco de referencia inercial en la medida en que los experimentos que se realizan son ambos en la tierra, pero en realidad no decir nada es un marco de referencia inercial porque la tierra gira sobre su eje, por lo que hay una aceleración en ella. pero en la medida en que nuestros experimentos son preocupado es inercial