¿Cuáles son los beneficios de la Realpolitik al acoger refugiados desde la perspectiva de Europa?

El principal argumento, que yo sepa, de que Europa debería acoger refugiados de Siria (y otros países devastados por la guerra) es moral. Los refugiados son víctimas inocentes de guerras brutales, argumentan los progresistas, y los países europeos ricos tienen el imperativo moral de aceptarlos, albergarlos y satisfacer sus demandas.

Todavía tengo que escuchar una razón de la Realpolitik por la que Europa debería aceptar refugiados. ¿Hay tal razón?

Para que quede absolutamente e inequívocamente claro lo que estoy preguntando:

¿Cómo es exactamente de interés para los pueblos de Europa aceptar a millones de refugiados culturalmente diferentes de Medio Oriente y África? Para los pueblos de Europa , ¿los beneficios, si los hay, superan los riesgos?

No estoy preguntando por qué la inmigración legal regulada en cantidades controladas es de interés para la población receptora. Hay argumentos "realistas" para esto (p. ej., compensar la disminución de las tasas de natalidad, el crecimiento económico). Más bien, me refiero estrictamente a la afluencia masiva y rápida de solicitantes de asilo que han llegado a Europa durante los últimos dos años en la llamada "crisis de los refugiados".

Respuestas (8)

Primero echemos un vistazo a la definición de la palabra Realpolitik :

Política basada en factores prácticos y materiales más que en objetivos teóricos o éticos

Bajo esa definición hay dos posibles razones:

  • Evitar una situación en la que los soldados/guardias fronterizos europeos disparen contra hombres, mujeres y niños desarmados
  • Ayudar a prevenir una mayor desestabilización en Turquía, Libia y los Balcanes debido a la afluencia de refugiados

No hay absolutamente ningún otro beneficio de Realpolitik en aceptar refugiados en comparación con las rutas de inmigración regulares y totalmente controladas. Hay literalmente cientos de millones de personas a las que les gustaría emigrar a la UE, por lo que los gobiernos europeos pueden elegir para encontrar a las personas más talentosas/trabajadoras para cualquier puesto imaginable. Del mismo modo, la UE podría seguir fácilmente los programas de reasentamiento de refugiados de Estados Unidos y aceptar un número limitado de refugiados completamente investigados, para satisfacer la cuestión moral de ayudar a las personas en guerra.

Si profundiza en la crisis migratoria actual, se enfrentará a las siguientes verdades:

  • La frontera europea es extremadamente larga y extremadamente difícil de vigilar con eficacia.
  • Incluso si los guardias fronterizos interceptan a alguien en el camino, generalmente es difícil enviarlo de regreso a su lugar de origen, ya que esto requiere la cooperación de los países vecinos. Antes de que el régimen de Gadafi colapsara, gran parte de este trabajo sucio lo realizaba Libia, por ejemplo. Pero en este momento, Libia se encuentra en un estado de guerra civil, por lo que es difícil cooperar de manera efectiva.
  • Una vez que alguien ha desembarcado en las costas europeas, se vuelve aún más difícil devolverlo a su país de origen, al menos porque las personas pueden tirar fácilmente sus documentos y ocultar por completo su identidad.
  • Dado que no se puede deportar de manera realista a la mayoría de las personas una vez que han desembarcado en tierra, la única forma de cerrar efectivamente las fronteras actuales es construir un " telón de acero inverso ", donde cualquiera que intente ingresar a la UE sin autorización se enfrentaría a una dura demostración de fuerza letal de los guardias fronterizos.
  • La gran mayoría de los europeos (incluso la mayoría de los miembros de los partidos anti-inmigración) están en contra de cualquier acción que pueda tener paralelismos con los crímenes de guerra genocidas de Alemania durante la Segunda Guerra Mundial. Y el uso de la fuerza letal contra inmigrantes desarmados presenta fuertes paralelismos con los horrores de las políticas nazis: generalmente aceptamos que la pena capital es inaceptable independientemente del delito.
  • Incluso si la UE de alguna manera lograra detener por completo la afluencia de refugiados a su propio territorio, simplemente terminarían en los países vecinos. Turquía y otros ya están sobrecargados por los números que han tenido que aceptar y el mero envío de ayuda exterior no resolverá todas las tensiones. Del mismo modo, nadie quiere una situación en la que Turquía esté usando la fuerza letal para expulsar a los refugiados a Siria, ya que eso presionaría a los europeos para que intervengan aún más directamente. Mantener a los vecinos estables y abiertos al comercio es importante para cualquier país.

Por lo tanto, los gobiernos europeos están atrapados en una situación difícil sin una única solución mágica. Los líderes europeos llevan a cabo varias acciones, como restringir las operaciones de rescate de las ONG , firmar un nuevo acuerdo contra la inmigración con Libia , enviar inmigrantes de regreso a Turquía , construir una valla en la frontera de Schengen, reubicar inmigrantes dentro de la UE, etc. Si serán realmente efectivos o no es una pregunta abierta, sin embargo, el problema básico de manejar la inmigración descontrolada siempre permanecerá sobre la mesa mientras se opera dentro de las limitaciones que he mencionado anteriormente.

También se debe mencionar que los líderes de Europa están actuando en términos de Realpolitik a pesar de lo que los activistas contra la inmigración puedan hacerle creer o de lo que los propios líderes puedan decir en la televisión . Ningún país de Europa facilita a los refugiados la llegada a su territorio y todos ellos están felices de deportar personas al extranjero siempre que las circunstancias lo permitan. La única diferencia real entre Japón (que es aclamado como un paraíso homogéneo por los partidos nacionalistas) o Australia (conocido por sus políticas de protección de fronteras marítimas ) y la UE es que los políticos europeos mantienen una fachada de apoyo al derecho de asilo. De lo contrario, sus políticas prácticas sonmuy parecido

@Relajado, agradecería las críticas a mi respuesta de su parte, ya que tiene la mayor base de conocimientos sobre los procesos de asilo en Europa.
Bueno, creo que usted mismo proporcionó otro beneficio en nuestra discusión reciente: evitar una mayor desestabilización en Turquía, los Balcanes, etc. Diría que esta es probablemente la principal consideración de la Realpolitik , mucho antes de no matar mujeres y niños (que en realidad estamos tolerando por cierto). ) ya que ese es el tipo de cosas que le importan al gobierno democrático manso, no realmente algo asociado con Realpolitik .
@Relaxed, ¿quién aprueba matar mujeres y niños? ¿Políticos europeos?
Además, creo que "en comparación con las rutas de inmigración regulares y completas" (o reasentamiento) no tiene mucho sentido: (1) esa no es una opción que nadie tenga y (2) incluso las rutas de inmigración regulares rara vez están completamente "controladas". Puede establecer reglas estrictas, rechazar visas, etc., pero la creencia de que podría decidir de antemano cuántas personas estarán allí (cf. el debate en el Reino Unido o Suiza) es simplemente una tontería.
@Relajado 1) sí, no es una opción que tenga Europa (o cualquier país), simplemente una comparación teórica con la alternativa propuesta por OP 2) EE. UU. Puede hacerlo a través de su sistema de cuotas de visa, aunque tienen un enorme número de personas que ingresan ilícitamente también.
En cuanto a la desestabilización en Turquía, mi opinión es que si "la suciedad golpea el ventilador", Turquía recurrirá al uso de la fuerza letal para expulsar a las personas a Siria. Y luego volvemos a la misma razón fundamental por la que Europa está tratando de evitar tal situación. Sin embargo, agregaré esto a mi respuesta.
@Publicación relajada editada. ¿mejor ahora?
EE. UU. va muy lejos al tratar de hacerlo, incluso con restricciones cuantitativas sobre la reunión familiar (que no aprobaría los tribunales de derechos humanos en Europa), pero tienen cruces ilegales, refugiados de América Central, visa H1B exenta de límite y la me gusta.
Suena bien para mí.
La otra diferencia real entre la UE y Japón es que los refugiados pueden llegar a la UE pero no a Japón.

El derecho al asilo es una cuestión intrínsecamente moral, y eliminar ese aspecto no tiene sentido.

Pero como esa es su pregunta: ignorando los innumerables argumentos morales, hay un par de beneficios de la realpolitik que a veces se nombran.

Beneficios directos para el país que recibe refugiados:

  • Mayor crecimiento económico (fuente alemana): Los refugiados no ahorran nada del dinero que se gasta en ellos. En cambio, va directamente a la economía. Es el mismo argumento que a veces se aplica para aumentar el salario mínimo, aumentar la red de seguridad social, etc. (la validez de tal medida económica está fuera del alcance de esta respuesta; tenga en cuenta que este no es el mismo tipo de crecimiento que usted excluyó).
  • Creación de empleo (misma fuente que arriba): una gran cantidad de refugiados necesita una gran red de apoyo; esto puede, entre otros, crear trabajo para maestros, trabajadores sociales, policías, etc.
  • Capital humano (nuevamente una fuente alemana, perdón por eso): Si bien los refugiados en promedio no están tan calificados como los nativos, están motivados y dispuestos a aprender y trabajar. Sé que también excluyó este punto, pero el IAB ve específicamente un "potencial sustancial" que puede conducir a "altas ganancias en el mercado laboral". Al mismo tiempo, el IAB señala que el tipo de puestos que es probable que ocupen los refugiados no entra en conflicto con los puestos que ocuparían los nativos.
  • Diversidad (de nuevo, alemán): Las grandes corporaciones que trabajan internacionalmente necesitan trabajadores que conozcan el idioma y la cultura de esos países.

Beneficios indirectos:

  • Estabiliza la región donde se originan los refugiados y evita el aumento del resentimiento y el extremismo (como ha señalado @Denis de Bernardy)
Cualquier argumento económico es insatisfactorio, ya que el 87% de los "refugiados" no trabajan.
@ MathematicsStudent1122 El punto de "mayor crecimiento económico" no depende en absoluto del empleo. El argumento del "capital humano" sí. Aquí, estamos usando la misma fuente (el IAB). Citas una de sus estadísticas, pero no consideras su pronóstico.
Si bien sus puntos tienen mérito por sí solos, no está claro por qué aceptar solo a inmigrantes calificados examinados no logrará el mismo efecto.
@JonathanReez Para algunos puntos, muy bien podría tener un efecto similar (hay una variedad de otras medidas que también podrían tener efectos similares, por ejemplo, mencioné aumentar el salario mínimo). Pero la pregunta es sobre los beneficios de los refugiados, no sobre las cosas que los refugiados pueden mejorar exclusivamente (esa es una pregunta demasiado restrictiva; si tales problemas existieran, ¿qué hacemos si no hay refugiados? ¿Necesitamos crear un refugio? ¿crisis a propósito?).
Con respecto a los puntos específicos: 1) El efecto sería mucho menor (y los trabajadores calificados en puestos de alto nivel ahorran una parte considerable de su dinero en lugar de devolverlo a la economía) 2) El efecto no existiría como se describe en absoluto 3) Los inmigrantes calificados probablemente tomarían diferentes posiciones (esto no es una cosa o por supuesto) 4) El efecto probablemente sería el mismo (aunque la pregunta sería si se podría atraer a suficientes inmigrantes calificados, especialmente cuando el país tiene una reputación de no ser muy acogedor) 5) El efecto no existiría como se describe
@tim, básicamente, 1 y 2 son equivalentes a la teoría de las ventanas rotas y, por lo tanto, son dudosos (literalmente, cualquier gasto del gobierno podría tener un efecto similar). 4 es dudoso ya que los refugiados son de un pequeño conjunto de países en lugar de una verdadera lotería de diversidad como la de los EE. UU. 5 beneficia principalmente a los no europeos. En mi opinión, solo 3 tiene mérito.
Tenga en cuenta que "87% de los refugiados no trabajan" puede ser cierto @MathematicsStudent1122, pero también es engañoso. Como informa el mismo artículo que vincula: "refugiados que llegaron el año pasado y en enero de 2016, el 13 por ciento tiene trabajo. Muchos recién llegados todavía están en el proceso de evaluación de las solicitudes de asilo y, por lo tanto, tienen acceso limitado al mercado laboral" . Un estudio más "honesto" analizaría a los refugiados que han estado en Alemania durante un período de tiempo más largo (ya que el número del 87 % es solo para personas que han estado en Alemania durante un año, que es muy poco tiempo), y que legalmente tienen acceso completo. al mercado laboral.
Dicho esto, creo que esta respuesta podría mejorarse citando fuentes más creíbles para los beneficios económicos reclamados. por ejemplo, fuentes académicas (creo que hay varios estudios al respecto). Un solo artículo de noticias en un sitio web alemán es bastante escaso, en mi humilde opinión, dada la naturaleza altamente controvertida del tema.
@JonathanReez Bueno, no hay gasto. Pero seguro, hay formas probables de gastar el mismo dinero y posiblemente llegar a un punto similar (sin ayudar a los refugiados en el proceso). Ya lo expuse en mi primera respuesta.
@Carpetsmoker Definitivamente estoy de acuerdo en que las mejores fuentes siempre son mejores. Pero estos son periódicos/medios alemanes de buena reputación. En cuanto al beneficio económico, el enlace hace referencia a un análisis del Deutsche Bank. Creo que para una pregunta amplia como esta, es lo suficientemente bueno ya que brinda una descripción general del problema; los detalles de los puntos individuales podrían elaborarse mejor en una pregunta separada (aunque no dude en agregar más fuentes aquí o en una respuesta separada).
@tim No son "de buena reputación" ya que son notoriamente de izquierda. Esto también es cierto con los principales medios de comunicación en los Estados Unidos. La mayoría de los alemanes ni siquiera confían en que el tema de los refugiados se esté abordando con precisión. Los estudios están encontrando lo mismo. No creo que haya ninguna razón para creer que los medios alemanes son políticamente neutrales en este tema.
@Carpetsmoker Puedo reconocer su punto con respecto al artículo vinculado. La esencia de mi creencia es simplemente que cualquier argumento relacionado con el trabajo debe sopesarse frente a la presión que los refugiados ejercen sobre los servicios sociales. No se puede decir lo mismo de los inmigrantes legales, por supuesto, que tienden a tener un alto nivel de educación y contribuyen efectivamente a la fuerza laboral.
@Carpetsmoker Aquí hay un estudio de los Estados Unidos. Aquí hay un estudio aparentemente significativo de Alemania que analiza las perspectivas económicas a largo plazo de los refugiados. Aquí hay un artículo que habla de lo mismo. (También trae efectos positivos relacionados con el empleo para los alemanes)
@ MathematicsStudent1122 Supongo que si estás lo suficientemente a la derecha, todos los demás se inclinan hacia la izquierda. En realidad, Die Welt es un periódico de derecha, Reuters y NTV son de centro.
Los argumentos de @MathematicsStudent1122 tim son perfectamente razonables. No debería ser demasiado difícil encontrar fuentes académicas y de ONG para respaldar esta respuesta. Estas son ventajas pragmáticas (realpolitik) para acoger a los refugiados. Aparte de eso, hay innumerables ejemplos históricos y contemporáneos de esto. Mire su propio país (supongo que canadiense).
Su primera fuente se refiere a los inmigrantes en general (no necesariamente a los refugiados). Afirma que los inmigrantes alemanes tienen una tasa de desempleo del 8,5%. Eso puede ser cierto para los inmigrantes legales, pero los datos sobre los refugiados sugieren lo contrario. Su segunda fuente se refiere a los refugiados congoleños en Ruanda y, por lo tanto, no es particularmente relevante para esta pregunta.
@armatita La pregunta que hice se refiere claramente a los refugiados, es decir, a los que han llegado a Europa en los últimos dos años. No es irrazonable pedir que las respuestas se refieran a ellos también (a diferencia de los inmigrantes legales). Los refugiados y los inmigrantes legales difieren significativamente. Además, no estoy convencido de que los refugiados congoleños en Ruanda sean análogos a los refugiados africanos y árabes en Europa. La asimilación de los congoleños a Ruanda se facilita dada la relativa similitud lingüística, cultural, religiosa y étnica entre los dos países.
@ MathematicsStudent1122 No quise ser ofensivo de ninguna manera. Si lo fuera, lo siento. Pero los motivos son bastante relevantes para esta discusión. Los refugiados también son inmigrantes legales (bajo la ley de asilo), y la mayoría de los países europeos han recibido inmigrantes africanos, asiáticos, sudamericanos y del Medio Oriente durante décadas. Potencias coloniales históricas durante siglos. Si su preocupación es sobre la integración o la asimilación, encontrará mucho con suficiente esfuerzo.
Nota: su argumento de crecimiento económico es básicamente la falacia del vidriero ("rompamos todas las ventanas para que los vidrieros tengan más empleo", es decir, tratando de usar el trabajo para generar crecimiento económico).

TL; DR: Europa es a) simplemente siendo pragmática sobre la situación yb) actuando en su propio interés a largo plazo.

En primer lugar, mantenga los números en perspectiva. Por masiva que parezca la reciente afluencia de inmigrantes a los ojos de los europeos, la escala del problema es aún mayor. Los países árabes están lidiando con un orden de magnitud de más inmigrantes que Europa.

A continuación, considere un universo alternativo (no tan) donde los países no aceptan solicitantes de asilo.

Esto significaría campamentos de refugiados establecidos en la frontera del país de origen. Hasta que se regularice su situación, a los refugiados no se les permite trabajar legalmente. Lo único que pueden hacer es sentarse en el campamento todo el día y depender de las donaciones de alimentos, etc. Las guerras pueden durar mucho tiempo, por lo que esta situación insostenible puede durar años. (Incluso en el peor de los casos, los refugiados también pierden su nacionalidad ).

En la piel de un refugiado, ¿tratarías de buscar asilo en algún lugar para seguir adelante y construir una nueva vida, o te contentarías con quedarte sentado allí, sin hacer nada, sin perspectivas ni futuro? Creo que es razonable imaginar que la mayoría de la gente elija lo primero. Además, los refugiados no están en esta situación por elección; aquellos que los ahuyentaron peleando una guerra civil les forzaron la mano. Por lo tanto, es razonable pensar que acomodar a estos solicitantes de asilo de alguna manera es lo pragmático (por no hablar de la moralidad) que hay que hacer .

Por último, tenga en cuenta cómo los campos de refugiados a largo plazo han generado resentimiento y extremismo en el pasado. La alternativa a los inmigrantes , en otras palabras, es caldo de cultivo para los extremistas , es decir, algo que nadie quiere. Occidente está mejor cuando los solicitantes de asilo son bienvenidos en alguna parte .

En la práctica, esto significa pagar la factura (como lo ha estado haciendo EE. UU.) o ser razonablemente acogedor con aquellos que llegan a sus fronteras (como lo ha estado haciendo Europa, pero también los países vecinos de Siria y otros lugares).

Creo que la mayor parte de esto no responde a la pregunta de OP, que trata sobre las razones no éticas de esto (por supuesto, es una pregunta realmente mala, ya que el derecho de asilo es una cuestión inherentemente ética). Es posible que desee resaltar su último punto, ya que en realidad se trata del interés propio de los europeos.
@tim: OP reduce la pregunta a la realpolitik, de hecho, pero la presenta y la envuelve con puntos de conversación de derecha que, creo, también deben abordarse. La razón es que no hacerlo invita a respuestas como las de om, que básicamente evocan posibles explicaciones de la nada. Creo que la respuesta más sensata es que Europa a) simplemente está siendo pragmática acerca de la situación yb) actúa en su propio interés a largo plazo.
Sí, creo que definitivamente es cierto, y si tuviera que escribir una respuesta, también me centraría en eso. Solo creo que debería resaltar la parte que realmente responde a la pregunta absurda de OP (colocándola primero, agregando un encabezado, en negrita, etc.). Buena edición, +1 (aunque es posible que desee reconsiderar ese vínculo entre el resentimiento y el extremismo, es innecesariamente divisivo y puede ser cuestionado fácilmente; su punto es válido, pero es probable que haya mejores fuentes/ejemplos)
¿Por qué Europa se preocuparía por los extremistas fuera de sus propias fronteras (prácticamente hablando)?
@JonathanReez: porque los extremistas de fuera de sus fronteras pueden atacar dentro de ellas .
@DenisdeBernardy pueden, pero es mucho más fácil protegerse contra amenazas externas
"En la práctica, esto significa pagar la factura (como lo ha estado haciendo EE. UU.)..." Solo por curiosidad y de ninguna manera como una crítica: ¿Podría dar más detalles sobre cómo EE. UU. ha pagado la factura y qué tan grande ha sido? fue aproximadamente?
@Trilarion: Si la página de wikipedia sobre los refugiados sirios (primer enlace) tiene algo que ver, EE. UU. contribuyó con $ 4.6 de los $ 17 mil millones de ayuda financiera en 2015. Sin embargo, está a la par con lo que contribuyó la UE si incluye sus países individuales. ni cerca de los 8.000 millones de dólares de contribuciones de Turquía.

Hay varios factores en juego.

  • Gran parte de Europa tiene una baja tasa de natalidad y una población que envejece . Necesita más gente joven cuando la generación actual de trabajadores se dirige a residencias de ancianos. Esto exige una política de inmigración "egoísta", dejando entrar a ingenieros, enfermeras, etc.
  • Después de la Segunda Guerra Mundial, una Alemania en ruinas acogió a unos 12 millones de refugiados del Este, en su mayoría de etnia alemana . Fueron a trabajar junto con los lugareños, con la ayuda del Plan Marshall , para reconstruir Alemania y crear el " Wirtschaftswunder ". Hay dos lecciones diferentes que uno podría sacar de eso. Una sería que cuando los refugiados tengan la oportunidad de trabajar, lo harán. La otra sería que cuando los alemanes tengan la oportunidad de trabajar, lo harán. La teoría de que los alemanes son de alguna manera "superiores" está prácticamente desacreditada en estos días.
  • La situación de los refugiados en las fronteras de Europa amenaza con abrumar a esas sociedades. Un efecto dominó de estados fallidos no es lo mejor para Europa. Quizás la forma más efectiva de manejar esto es pagar los campos de refugiados en la región, no en Europa misma, pero cuando estos campos duran mucho tiempo, esto trae muchos problemas.
  • Un argumento diferente es que Europa aprendió las lecciones del período anterior a la Segunda Guerra Mundial. Los líderes y las poblaciones de la posguerra juraron que algo como el MS St. Louis no volvería a suceder. ¿Corresponde al interés propio de los europeos actuales mantener esta promesa? Depende del tipo de sociedad en la que quieran vivir.
En su punto #2, ambas lecciones son ingenuas. La lección adecuada es probablemente algo así como "cuando las personas tienen la oportunidad de trabajar en la reconstrucción de su país de origen, lo hacen". Si los mismos alemanes hubieran sido desplazados a, digamos, Turquía, el resultado podría haber sido muy diferente.
@Tom, considera lo que hicieron los alemanes desplazados en Chile y Argentina.

La población alemana está disminuyendo . Necesitan al menos 100 mil inmigrantes al año para 2060 para retrasar el proceso. En 2060 Las personas mayores de 65 años constituirán el 30% de la población.

Los propios alemanes no pueden llenar el vacío. Con una tasa de natalidad de alrededor de 1,4 niños por mujer desde la década de 1970, no tendrán suficiente gente. En 1970, 100 mujeres dieron a luz a 70 niñas, en 2005 70 mujeres dieron a luz a 50 niñas, en 2040 50 mujeres dieron a luz a 35 niñas y así sucesivamente.

Sin inmigración en 2060, una persona que trabaja tendrá salario para un pensionado, atención médica, beneficios sociales y el resto de la infraestructura del gobierno. Eso es imposible. Merkel invitó a los inmigrantes a propósito, pero vino demasiada gente. Los argumentos humanitarios son solo propaganda.

Este es un problema serio. Tomemos como ejemplo la pirámide de edad en Alemania en 2005 y centrémonos en las personas de 35 a 45 años y compárela con la edad de 0 a 10 años. En 2030 el primer grupo seguirá vivo pero retirado, deberán ser reemplazados por el grupo 0-10. No sucederá, hay una brecha de 6000k y esto no cambiará a menos que Alemania integre a 6000k inmigrantes.Pirámide de edad Alemania 2005

Solo los países árabes pueden llenar el vacío. Aquí está la misma pirámide de edad para Egipto en 2005.

ingrese la descripción de la imagen aquí

No soy el que votó en contra, pero para ser honesto, el mito de la "catástrofe de la población en declive" es más un argumento inventado para que las personas acepten inmigrantes que vendrán de todos modos que una razón real para hacer que las personas inmigren. Si los inmigrantes fueran tan deseados, entonces elegiríamos trabajadores ricos y calificados de otros países (como cuando la colonización era una cosa), no refugiados.
@Bregalad que dice que no está sucediendo. Pero necesita 500k al año hasta 2030 para equilibrar la disminución de la población. No encontrarás tanta gente en ningún lugar excepto en los países árabes.
Esos 6 millones de inmigrantes hasta 2030 también envejecerán, lo que requerirá un crecimiento de la población de decenas de millones para mantener la misma forma de pirámide de edad. Esto resultará en una duplicación de la población antes de 2100, sin resolver el problema.
@Sjoerd, en primer lugar, 6 millones no es realista, pero probablemente se necesiten 2-3 millones. En segundo lugar, envejecerán en 2060, nadie planea con tanta anticipación, ¿quién dice que obtendrán la ciudadanía? ¿Lo entendieron los turcos?
"Solo los países árabes pueden llenar el vacío". Esa declaración parece estar un poco desmotivada. ¿Por qué árabes, no africanos, asiáticos, latinoamericanos, europeos o una mezcla de todos ellos? En verdad, probablemente cualquiera pueda llenar el vacío, si es necesario llenar el vacío.
@Tlen Después de 8 años de vivir en Alemania, cualquiera puede solicitar la ciudadanía. Así que sí, los turcos lo consiguieron, si lo querían.
@Sjoerd, primero tienen que renunciar a su ciudadanía anterior. Una ley muy nacionalista. Los países totalmente democráticos como EE. UU. y Canadá no tienen este requisito. Este es un gran obstáculo, los alemanes esperan que la gente abandone su herencia, porque según ellos ser alemán es superior.
@Tlen Aparentemente, no quieren tanto la ciudadanía alemana, si no quieren renunciar a su ciudadanía turca. Eso está bien, pero no pueden quejarse de que no pueden obtener la ciudadanía. La mayoría de las cosas en la vida no son gratis.
@Sjoerd USA anima a los inmigrantes a mantener su herencia, Alemania quiere acabar con ella

Todavía tengo que escuchar una razón de la Realpolitik por la que Europa debería aceptar refugiados. ¿Hay tal razón?

Claro, hay bastantes.

  • La acogida de refugiados aumenta la mano de obra, lo que puede tener efectos económicos positivos
  • La acogida de refugiados puede aumentar el conocimiento de las agencias de inteligencia mediante la disponibilidad de informes de primera mano y habilidades lingüísticas.
  • Acoger refugiados puede evitar escenas e imágenes realmente desagradables en la frontera que desmoralicen a la población europea y que potencialmente la alteren (algo relacionado con la moral)
  • Acoger refugiados alivia la presión migratoria de las áreas de crisis, lo que puede reducir la gravedad de la crisis, lo que puede resultar en una menor intervención militar o ayuda necesaria.
  • Acoger refugiados podría evitar un movimiento migratorio más contundente, una frontera que es algo penetrable podría durar más tiempo en general

Verá, hay bastantes problemas egoístas con respecto a la acogida de refugiados, aunque es dudoso que en general aporten un valor positivo. Supongo que los argumentos morales siguen siendo la principal motivación detrás.

Tenga en cuenta que algunas de estas razones egoístas también pueden lograrse mediante la inmigración dirigida e intencional.

Las dos primeras razones también podrían lograrse con una inmigración regular y completamente examinada, por lo que en realidad no cuentan.
@JonathanReez Eso es cierto, pero aún los contaría porque el hecho de que pueda lograr algo de una manera alternativa no significa que esta manera ya no sea ventajosa para usted. Tal vez al acoger a los refugiados disponibles obtenga más ventajas al mismo tiempo que rechazar a los refugiados y promover la inmigración regular. De todos modos, la pregunta no se centró en la competencia entre la inmigración regular y completamente examinada con la inmigración de refugiados (que sería un tema interesante en mi humilde opinión).
Sí, pero negar la entrada a los refugiados no tendría ningún efecto en la inmigración controlada y, por lo tanto, continuaría obteniendo los mismos beneficios sin ninguno de los riesgos. Como otro ejemplo: ciertamente puede saciar su sed pidiendo agua con gas en un restaurante de alto precio, pero eso no significa que esa forma de beber sea prudente.
@JonathanReez "...negar la entrada a los refugiados no tendría ningún efecto en la inmigración controlada..." Por supuesto que sí, o mejor dicho, podría tenerlo. Al fin y al cabo se controla la inmigración controlada. Entonces, podría tener algo así como un límite superior para ambos y luego llenar la demanda con cualquiera de ellos, priorizando de la forma que desee. Al menos recuerdo que esto se discutió aquí en algún momento.
Lo que estoy tratando de decir es: si necesita personas para una tarea económica dada, simplemente puede otorgarles visas regulares a través de un proceso totalmente controlado mientras niega completamente la entrada a todos los refugiados. Por lo tanto, los efectos positivos sobre la economía son una ilusión.
@JonathanReez Estoy de acuerdo en que en un mundo ideal podría ser una ilusión. Pero como ejemplo basta con mirar a Europa. Las tasas de desempleo en España o Grecia estuvieron muy por encima del 20% en los últimos cinco años, mientras que las del Reino Unido, los Países Bajos o Alemania estuvieron muy por debajo del 5% e incluso no hay necesidad de ningún permiso de trabajo dentro de la UE. Aún así, la migración no niveló las tasas de desempleo como cabría esperar. Entonces, tal vez, no es tan simple y un efecto económico positivo de los refugiados no puede descartarse tan fácilmente.

Primero, las fronteras vigiladas son una innovación relativamente reciente, se volvieron mucho más comunes después de la Primera Guerra Mundial; en segundo lugar, los musulmanes no son ajenos a Europa, son nativos de gran parte de los Balcanes, por supuesto, está la migración moderna a Europa Occidental en el s. XX, representan aproximadamente 20 millones de ciudadanos, alrededor del 4% de la población; Si hubiera otros 5 millones para emigrar, eso solo aumentaría el porcentaje en otro punto porcentual.

La respuesta de la realpolitik es que las naciones tienen obligaciones de tratados, y en este caso es la Convención sobre el Estatuto de los Refugiados de 1951 y el Protocolo de 1967 que la enmendó. La Convención de '51 se construyó principalmente para proteger a los refugiados europeos a raíz de la Segunda Guerra Mundial y se limitó a ellos, el Protocolo de 1967 se aplicó a los refugiados "sin limitaciones geográficas"; Actualmente, 148 naciones son parte de la Convención y el Protocolo, siendo India y Arabia Saudita los principales abstencionistas. La Convención describió a los refugiados como:

La persona que por fundados temores de ser perseguida por motivos de raza, religión, nacionalidad, pertenencia a determinado grupo social u opiniones políticas, se encuentre fuera del país de su nacionalidad y no pueda o, a causa de tales temores, sea no dispuesto a valerse de la protección de ese país; o, que careciendo de nacionalidad y estando fuera del país de su residencia habitual a consecuencia de tales hechos, no puede o, a causa de tales temores, no quiere volver a él...

No se preocupa ni cubre a los migrantes económicos. Dado que la situación a la que se alude es más o menos el resultado de la desestabilización del Medio Oriente por la 'Guerra contra el Terror' liderada por los EE. carga moral que debe soportar Occidente para mitigar sus efectos.

El tratado es legalmente vinculante, sin embargo, no existe un mecanismo de monitoreo para hacer cumplir o respaldar sanciones; la propia Convención especifica que las denuncias deben remitirse a la Corte Internacional de Justicia.

Los tratados se pueden enmendar, cancelar o simplemente ignorar. Por ejemplo, el protocolo de Dublín, que requiere que los refugiados en la UE soliciten asilo en el primer país al que ingresan, ha sido ignorado durante los últimos años.
@Sjoerd El sistema de Dublín (no es un "protocolo", sino originalmente una convención, ahora una regulación) no requiere tal cosa.
@Relaxed No discutiste que fue ignorado, ese era mi punto.
@Sjoerd No se ignora exactamente, los países todavía emiten solicitudes y algunos son honrados. Pero ciertamente no está funcionando según lo previsto, no hay duda al respecto. Su caracterización sigue siendo muy inexacta y angustiosamente común, lo cual era mi punto.

Porque algunas personas quieren evitar la guerra a toda costa.

Detener a los refugiados requiere el uso de la fuerza. Como la fuerza no letal funciona solo por un tiempo limitado, en algún momento se requerirá la fuerza letal. Y mucha gente no quiere que se aplique ese tipo de fuerza.

Juzgan que el costo en un marco de tiempo corto (aplicar fuerza letal) es mayor que el costo en un marco de tiempo prolongado. También conocido como el enfoque "apres nous le deluge".

No sé tú, pero yo preferiría no vivir en un país donde los guardias fronterizos disparan a niños hambrientos. Dejando la moral a un lado, un día seré viejo y cobarde, y quién sabe lo que me harán una vez que se acostumbren a disparar "bocas inútiles" ...
@JonathanReez, no me gustó la última oración. "Después de nosotros, la inundación" implica que allí el problema debe resolverse con medidas que son dolorosas a corto plazo, pero lo mejor a largo plazo. No lo creo, porque la solución propuesta destruye el marco ético de la sociedad.
And many people do not want that kind of force to be appliedLa UE ya usa "fuerza letal" en Irak, Siria, Libia, etc. Y como los campos de refugiados también están situados fuera de la UE, no veo ninguna razón por la que sea un problema. El gobierno libio (al menos uno de ellos) ya había pedido financiación para asegurar dichos campamentos. Si surge algún problema, pueden usar la fuerza ellos mismos o solicitar apoyo adicional contra el "terrorismo". A nadie le importa cuántas personas mueren en Libia todos los días.
@JonathanReez, Europa necesita desesperadamente una política de inmigración más sensata. En este momento, estamos tomando efectivamente a aquellos que están lo suficientemente desesperados y decididos como para desafiar el cruce. Eso sigue siendo mejor que ignorar la demografía.