¿Viola la tercera ley de movimiento planetario de Kepler el primer postulado?

Considere un observador distante que viaja a 0,866 c en relación con el sistema solar a lo largo de la línea que es colineal con el eje de rotación del sol. Según su reloj de pulsera, el observador mide el período orbital de la Tierra alrededor del Sol en 730,5 días, ¿correcto?

Pero el observador también mide los ejes mayor y menor de la órbita de la tierra alrededor del sol para que sean idénticos a sus ejes mayor y menor en el marco de reposo del sistema solar, donde el período orbital es de solo 365,25 días.

Así que parece que la tercera ley del movimiento planetario de Kepler solo es válida en el marco de reposo del sistema solar. ¿Viola esto el primer postulado de la relatividad especial?

Si es así, ¿cómo se puede hacer que la tercera ley de Kepler sea invariante con respecto al marco?

No sé si esto ayuda, pero hay un artículo que deriva la solución de Schwartzschild de la tercera ley de Kepler. Este es un resultado en GR, que asume SR. ¿Tal vez la discusión allí te tranquilice? mathpages.com/rr/s5-05/5-05.htm

Respuestas (4)

Parece como si la tercera ley del movimiento planetario de Kepler solo fuera válida en el marco de reposo del sistema solar. ¿Viola esto el Primer Postulado de la Relatividad Especial?

No. Simplemente significa que las leyes de Kepler no son en realidad leyes de la física. En cambio, son aproximaciones a las leyes de la física en el límite no relativista

Dale, gracias por tu respuesta. ¿Puede dar un ejemplo de una ley a la que Einstein pretendía aplicar el Primer Postulado?
No pretendo conocer la mente de Einstein, pero las ecuaciones de Maxwell son un ejemplo de una ley que satisface el primer postulado.
Dale, si el primer postulado permanece intacto en el ejemplo, ¿concluirías que es posible que las órbitas de forma idéntica con masas en reposo idénticas tengan períodos orbitales diferentes en marcos diferentes? Si no es así, ¿dónde podría estar el problema en el ejemplo?
Lo siento, no entiendo tu comentario. El primer postulado no tiene nada que ver con el ejemplo porque las leyes de Kepler no son en realidad leyes de la física. Pero sí, es posible que la misma órbita tenga diferentes periodos en diferentes marcos de referencia.
Gracias. Eso lleva a una pregunta sobre la curvatura del espacio-tiempo en la vecindad de la órbita. ¿La curvatura del espacio-tiempo en la que está incrustada la órbita depende del marco o es independiente del marco? Para ser claro como el cristal, ¿la curvatura del espacio-tiempo en la que está incrustada la órbita es idéntica en ambos marcos? ¿O es diferente? Si es diferente, ¿puede caracterizar cómo es diferente?
La curvatura es un tensor. La curvatura en sí es la misma en todos los marcos, pero sus componentes diferirán

Creo que el análisis que se está realizando en estas preguntas y respuestas se basa en un simple malentendido de la relatividad. El Principio de la Relatividad (referido anteriormente como el 1er Postulado) establece que las leyes de la física son válidas en cualquier marco de referencia inercial localmente en ese marco. Esto significa que si el observador se mueve a 0.866 C (wrt the Solar System) hace un experimento en un laboratorio en su propia nave espacial, donde todo en el laboratorio está estacionario con respecto a él, todas las leyes físicas normales del movimiento se mantendrán. Cada resultado de su laboratorio coincidirá con los resultados de nuestros laboratorios en la Tierra. Si todo su sistema solar a su alrededor se está acelerando a través de la galaxia en 0.866 C (por ejemplo, así ), la tercera ley de Kepler se cumplirá para ese sistema tan bien como para el nuestro.

El Principio de la Relatividad no dice que los eventos y objetos lejanos se verán iguales independientemente de su estado de movimiento. De hecho, el aspecto innovador de la teoría de la relatividad fue que, para que el primer párrafo sea cierto, los eventos y objetos que se mueven en relación con el espectador deben verse diferentes. Por ejemplo, en el artículo original de Einstein de 1905, muestra que una esfera rígida (Sec. 4), vista desde un punto de vista estacionario, será un elipsoide comprimido en la dirección del movimiento cuando se vea desde un marco en movimiento. Esto se aplicará a la forma de las órbitas planetarias en el ejemplo original (especialmente si las velocidades orbitales de los planetas son mucho menores que la velocidad de la luz, como es el caso), así como a las formas de los propios planetas. Del mismo modo, la luz que tiene una cierta frecuencia cuando se ve en el mismo marco que la fuente se desplazará hacia el azul y será de mayor intensidad cuando la fuente se mueva hacia el observador (Sección 7).

Todos estos efectos se derivan de un observador que ve un objeto o evento que está lejos y/o se mueve en relación con él . Pero la Relatividad Especial garantiza que para los eventos en su vecindad inmediata y estacionarios con respecto a usted, las leyes de la física no dependen de su velocidad de movimiento (con respecto a otra cosa). Así, no existe un marco preferente de "reposo absoluto", porque todo está en reposo absoluto con su entorno inmediato.

" Según su reloj de pulsera, el observador mide el período orbital de la tierra alrededor del sol en 730,5 días, ¿correcto? " Sí. " Pero el observador también mide los ejes mayor y menor de la órbita de la tierra alrededor del sol para que sean idénticos a sus ejes mayor y menor en el marco de reposo del sistema solar " Solo si la órbita está en y z avión y la línea de movimiento del viajero es X , pero eso es posible. " la tierra girará en espiral hacia el sol " No, porque la 3ra Ley de Kepler es válida si cuentas el tiempo t en el marco de la Tierra (no t en el marco del viajero).
Lo que está diciendo es similar a observar que las partículas de muones se descomponen mucho más lentamente cuando se observan como rayos cósmicos entrantes que viajan a una velocidad de luz superior al 99,99%. En el marco de la Tierra, el tiempo de decaimiento del muón cósmico puede ser del orden de 100s de m s, que parece violar el modelo estándar, y de hecho lo hace, a menos que tengamos en cuenta el movimiento del muón y la dilatación temporal de su marco en relación con el nuestro.
Entonces, en cierto sentido, sí, tiene razón en que la ley de Kepler no se cumple para un observador que se mueve en relación con el sistema solar, pero la Relatividad Especial nunca afirma que sí. Afirma que si impulsa uniformemente el Sistema Solar a 0.01 C o 0.5 C o 0.99 C con respecto a decir el centro galáctico o el Fondo Cósmico de Microondas, los habitantes de la Tierra no observarán ninguna diferencia en la ley de Kepler para sus propios planetas.
No estoy seguro de cuál es tu objetivo aquí. ¿Crees que debido a que una roca espacial ha volado más allá del Sistema Solar, la Tierra ya debería haberse quemado en el Sol? Está claro que eso no ha sucedido.
Desde la perspectiva del viajero, la Tierra tardará más de 700 días en completar su órbita a la distancia actual. La tercera ley de Kepler no se cumple para él. No tiene que ser válido para él para que SR sea verdad. No veo el problema.
Principio especial de la relatividad: si se elige un sistema de coordenadas K de modo que, en relación con él, las leyes físicas sean válidas en su forma más simple, las mismas leyes serán válidas en relación con cualquier otro sistema de coordenadas K' que se mueva en traslación uniforme relativamente a K. — Albert Einstein: Los fundamentos de la teoría general de la relatividad, Parte A, §1
Sí, pero estás malinterpretando esa afirmación. Una ley que "se mantiene válida en un sistema" significa con respecto a su propio marco co-móvil . Por ejemplo, las leyes de la mecánica cuántica (extremadamente bien verificadas mediante experimentos) establecen que el hidrógeno emitirá una línea de radiación centrada en 122 nm, en función de sus niveles de energía de electrones. Pero para las estrellas que se mueven con respecto a nosotros (digamos 0.866c), vemos que H emite luz a 65 nm.
Las leyes de los niveles de energía cuántica, como las leyes de Kepler, no se cumplen para las observaciones en un marco que se mueve en relación con usted. Tienes que convertir a tu propio marco usando las fórmulas SR. Por eso se creó la RS, para explicar fenómenos como este.

Si bien se sabe que la tercera ley de Kepler es cierta en el marco de reposo del sistema solar, se puede demostrar que no es válida cuando los observadores la aplican al sistema solar en otros marcos de referencia inerciales. Esto entra en conflicto con el primer postulado de la relatividad especial que requiere que las leyes de la física sean válidas y tomen la misma forma en todos los marcos de referencia inerciales.

En una primera aproximación, la tercera ley de Kepler de los estados de movimiento planetario

R 3 T 2 = k

dónde k tiene el valor numérico 7.5 X 10 6 cuando el periodo orbital T se mide en d a y s y el semieje mayor de la órbita R se mide en unidades astronomicas A tu .

El período orbital de la tierra en el marco de reposo del sistema solar es

T = 365 d a y s

La dilatación de tiempo de Lorentz para el período orbital de la tierra entre el marco de reposo del sistema solar y todos los demás marcos de inercia es

T = ( 365 d a y s γ )

El semieje mayor (y el semieje menor) de la órbita terrestre es idéntico para todos los marcos de inercia donde el vector de velocidad del observador es colineal con el eje de rotación del sol.

R = R = 1 A tu

Entonces, la expresión relativista de la tercera ley de Kepler cuando el vector de velocidad del observador es colineal con el eje de rotación del sol es

1 A tu 3 ( 365 d a y s γ ) 2 = 7.5 × 10 6 A tu 3 d a y s 2

De esto si se sigue que

133333 d a y s 2 = ( 365 d a y s γ ) 2

365 d a y s = 365 d a y s γ

365 d a y s 365 d a y s 1 v 2 C 2 = 0

La última ecuación solo es válida en el marco de reposo del sistema solar donde v = 0 . La ecuación no es válida en todos los demás marcos inerciales, lo que es una violación del primer postulado de la relatividad especial.

La primera respuesta busca invalidar las leyes de Kepler como sólo “aproximaciones a las leyes [reales] de la física en el límite no relativista”. Luego se deja a la imaginación del lector cómo se verían esas leyes de la física relativistamente correctas en este caso. Esto parece demasiado desdeñoso.

Demostraré que de hecho es la tercera ley de Kepler la que invalida la relatividad especial y/o general, y no al revés. En la demostración se empleará el método de reductio ad absurdum.

Considere la situación descrita anteriormente en la pregunta original. La trayectoria del observador distante garantiza que la órbita de la tierra alrededor del sol no se distorsione por la contracción de Lorentz. El observador lejano observa el Big Ben de Londres con un potente telescopio. Teniendo en cuenta el doppler relativista, en .867c, el observador distante mide que el Big Ben mantiene el tiempo a solo la mitad de la velocidad de su propio reloj de pulsera. Esto está de acuerdo con la relatividad especial.

Desde el punto de vista del observador distante, para que el Big Ben y el período orbital de la Tierra permanezcan sincronizados a 730,5 revoluciones de la manecilla del Big Ben por cada revolución que da la Tierra alrededor del Sol, la velocidad orbital de la Tierra tendrá que disminuir a la mitad de la velocidad que medimos en el marco de reposo del sistema solar. Hasta ahora, todo bien.

Pero surge un problema cuando consideramos que mientras la velocidad orbital de la Tierra se ha reducido a la mitad, la curvatura del espacio-tiempo en la que viaja la Tierra no se ha reducido en absoluto. Eso permanece invariable para todos los observadores en todos los marcos de inercia:

¿La curvatura del espacio-tiempo en la vecindad de un cuerpo masivo aumenta, disminuye o permanece sin cambios con el aumento de la velocidad de un observador?

Hemos construido una situación en la que la Tierra viaja en la misma curvatura del espacio-tiempo, pero a una velocidad que sabemos que es demasiado lenta para mantener su órbita alrededor del sol. En este ejemplo encontramos, para nuestra vergüenza, que el destino de la tierra está en manos de un observador distante que controla si la tierra girará o no en espiral hacia el sol.

La respuesta en la publicación que vinculó mencionó invariantes de curvatura, pero la curvatura en sí es un tensor. El tensor es invariable, pero los componentes cambian para diferentes observadores. La relatividad general es una de las teorías mejor probadas en la historia de la física. Desde un punto de vista matemático, este argumento es incorrecto porque pasó por alto los detalles geométricos diferenciales de la curvatura. Desde una perspectiva física, la conclusión no coincide con la observación.
Nicolás, gracias por tu comentario. Sí, estoy totalmente de acuerdo con tu análisis. Los componentes del tensor de curvatura serán diferentes para el observador distante en comparación con un observador en el marco de reposo del sistema solar. Pero como usted mismo indica, la curvatura especificada por ambos conjuntos de componentes es siempre idéntica. Ese por supuesto es mi punto. A la luz de esto, reconsidere su voto negativo de esta respuesta.
el tensor es el mismo. Como tensor, la velocidad de cuatro de una partícula también es la misma para todos los observadores. Aún así, cada observador ve la partícula en un estado de movimiento diferente.
Nuevamente estamos de acuerdo, Nickolas. Pero la excesiva velocidad relativa del observador distante se ha tragado la mitad de ese componente de velocidad de las cuatro velocidades de la tierra necesarias para mantener su órbita alrededor del sol. Eso es lo que conduce a lo que parece ser una paradoja insoluble. Pero si tiene una solución, considere publicarla en la sección de respuestas donde tendrá más espacio para explicar sus ideas. Gracias.