Usando el SodaStream en Pésaj

En términos generales, la práctica contemporánea es ser muy machmir cuando se trata de Pesaj, más allá de la letra de cualquier ley. Tengo curiosidad por saber si ha habido reglas o costumbres relevantes con respecto al uso (limpio, por supuesto) de seltzer (como el SodaStream) en Pesaj, si se usaron durante todo el año en una cocina de jametz .

+1 porque estaba pasando por el mismo proceso de pensamiento este año :) Y aunque no pude pensar en una buena razón para no usarlo, todavía no lo haré. Simplemente porque era demasiado perezoso para recoger un cartucho de recarga :)
@user6591 - Sodastream es un gran producto y es mucho más barato que comprar botellas de refresco. No seas tan perezoso ;-)
@DanF perezoso?! ¿Llamas flojas a las cajas de agua mineral sin razón? Pero en serio, traté de hacer un seguimiento de la cantidad de botellas que sacamos de un cartucho, y no me impresionó. Compro mis seltzers por caja en oferta y estoy bastante seguro de que es más barato de esa manera. Así que no me llames perezoso. Llámame ahorrativo :) La única razón por la que me gusta es porque es genial. Y hubiera sido genial usarlo en Pesaj. Así que opté por ser perezoso de esa experiencia genial.
@user6591 ¡Vaya! Bien, ahorrativo. Pero recuerda que te llamaste perezoso :-) En mi opinión, el tiempo, la calidad y el espacio son insumos "económicos". Lo que funcione para ti. Toma un "gasolina" en tu séder :-)
@DanF u2 chag kosher visameach :)
Mi rav dijo que podía usar el sodastream (con botellas nuevas) siempre y cuando primero limpiara el dispositivo (por fuera).
¿De qué materiales está hecha la máquina? El exterior parece ser de plástico tanto en la máquina como en las botellas, pero ¿qué pasa con el interior (que el CO2 toca, de todos modos)? ¿Qué tan caliente / presurizado se pone?
@sabbahillel Eso es muy diferente. Ahí es un tema de melacha. Aquí es un problema de jametz.
@DonielF No. Estaba hablando del problema de Chometz cuando me permitió usarlo. La razón para usar botellas nuevas fue manejar la adición de los sabores de soda al agua carbonatada. Dado que los sabores (jametz) se añadían al agua con gas después de haberlo hecho, las botellas eran jametz, pero no la máquina en sí. (ni era el agua mineral que hace).
@DonielF judaism.stackexchange.com/questions/37099/… analiza la situación con más detalle.
@sabbahillel No te hice ping en ese primero intencionalmente. No estaba cuestionando a tu Rav; Estaba cuestionando los detalles de la pregunta del OP. Pero ahora que mencionas eso, ¿por qué los sabores de jametz deberían hacer que la botella sea jametz? Y para el segundo comentario, ¿por qué no lo citaste como un tonto? Que podría estar de acuerdo. Lo que hiciste pasar por un tonto fue si es melacha inyectar dióxido de carbono en una botella de agua para hacer ácido carbónico en Shabat.
@DonielF, la pregunta de la que habló el OU fue si el CO2 es o no chometz y no melacha judaism.stackexchange.com/questions/37099/… fue lo que señalé. Según tengo entendido, las botellas se tratan como platos de plástico. Una vez que se usan para jometz, ya no se pueden usar en Pesaj.
@sabbahillel ¿Los bli'os pueden entrar en plástico aunque haga frío?
@DonielF Esa sería una pregunta aparte. No tengo la respuesta para eso. Pido disculpas por señalar la pregunta incorrecta como un posible duplicado.

Respuestas (3)

Consulte la respuesta a esta pregunta relacionada con el kashrut de Sodastream para Pesaj. Según OU, está permitido para el uso de Pesaj. (No puedo calificarlo más porque mi navegador web me impide ver el sitio de OU ahora. Si alguien desea editar mi pregunta para incluir lo que dice OU, hágalo).

Sodastream recomienda usar una botella nueva o una reservada previamente para Pesaj, que es lo que hago. Esto es especialmente cierto si usó cualquiera de sus mezclas de refrescos o agregó saborizantes al refresco después de bombearlo. No lo hago porque soy un tipo sencillo de dos centavos, y ese es mi valor de dos centavos en este tema ;-o

Puse una respuesta que en realidad muestra la razón de OU por la que Soda Stream es Kosher para Pesaj.
Un mejor consejo sería: ¿Se puede usar una urna de agua caliente que se usa durante todo el año para la Pascua? como posible duplicado. Si bien el título dice urna de agua caliente, el cuerpo de la pregunta y mi respuesta también tratan sobre Soda Stream.

Esta página sugiere que el asunto es complicado y que hay motivos halájicos para preocuparse a menos que se conozcan bien los detalles. Cita una fuente para kasherizar equipos de seltzer y sugiere que hay una razón por la que es necesario kasherizarlos para Pesaj:

Da'as Torah, anexo a Hilchos Teraifos ד"ה בזה"ז ** (Rabino Shalom Mordechai Shwadron de Berezhan, Ucrania, ¿sefer impreso en 5651/1891?**) describe cómo kasherizar el equipo de seltzer y justifica la necesidad de hag' alah con una serie de preocupaciones de jametz (es decir, b'en de jametz dejado en el equipo, jametz almacenado en los cilindros y el equipo utilizado para moler las materias primas) que parecen no estar relacionados con la cuestión de los vapores de una reacción de jametz.

Por otro lado, este recurso sefardí (regido por estas autoridades confusas) dictamina que

Las máquinas Soda Stream tampoco necesitan nada más que una buena limpieza.

Aunque el uso de la máquina es dudoso (al menos para Ashkenazim), parece que hay lugar para la indulgencia en el tema del CO2 en sí:

Si el dióxido de carbono se recupera de la fermentación de jametz de pan, cerveza o whisky, ¿está prohibido en Pesaj? Los primeros teshuvot sobre este tema datan de cuando esta industria estaba en su infancia, y todos los teshuvot asumieron que el dióxido de carbono estaba de hecho prohibido hasta el punto de que ni siquiera sintieron la necesidad de explicar la razón de su decisión.3 Por el contrario, se informa4 que cuando se le planteó la pregunta a Rav Shlomo Zalman Auerbach, zt”l, hace aproximadamente 30 años, afirmó que el dióxido de carbono está claramente permitido en Pesaj. ¿Por qué los poskim tomaron posiciones tan diametralmente opuestas entre sí? Veremos que un análisis cuidadoso de las halajot relevantes muestra que אלו ואלו דברי אלקים חיים , de hecho, ¡ambas posiciones son correctas!

Finalmente, aunque las preguntas frecuentes de Sodastream afirman misteriosamente que "SodaStream seltzer es kosher para pascua (haga clic para ver el certificado OUP)", a partir de enero de 2015, ninguno de los sabores de Sodastream parece ser kosher para Pesaj , y el certificado vinculado no contiene evidencia que lo respalde. de la afirmación de que el "seltzer", lo que sea que quieran decir con eso, es kosher para Pesaj.

Otro rabino no bebe Sodastream en Pesaj por una razón completamente diferente .

Cualquiera que sea su razón, parece que la respuesta para Ashkenazim es no, a menos que tenga problemas especiales para kasherizar su máquina.

Realmente no entendí de los sitios que vinculas que haya un consenso general real de que debería necesitar algo más que una limpieza. En el mejor de los casos, hay una vaga referencia a que el Maharsham requiere alguna forma de "kashering" sin detalles específicos sobre el sistema "seltzer" o el proceso de kashering. Todas las demás fuentes parecían estar dedicadas al CO2 de jametz, que aparentemente la unidad organizativa determinó que no es un problema con SodaStream. Tampoco veo cómo un fenómeno tan reciente podría ser un problema Ashkenazi vs. Sefardí, ya que ya no hay comunidades geográficamente aisladas ni escuelas de pensamiento.
@loewian ¿Puede señalar dónde ve que la unidad organizativa afirma que el CO2 de SodaStream en particular no tiene jametz? No pude encontrar tal cosa en el hechsher, independientemente de los propios comentarios de SodaStream en ese sentido. (Y aunque por separado parece que muchas opiniones modernas permitirían el CO2 del jametz). En cuanto a los ashkenazim frente a los sefardíes, los sefardíes siguen su propio poskim; hasta hace poco era R'Ovadia; hay muchos ejemplos de fallos modernos donde los sefardíes actúan de manera diferente por esta razón
@loewian Pero tiene razón en que no identifiqué un "consenso general", ni hay uno que se aplique a todos los judíos, por lo que sé
@loewian En realidad, me gustaría calificar la última parte. Si está buscando un consenso general de Ashkenaz, sugeriría leer las notas al pie 3 y 8 del primer documento que vinculé. Parece que, históricamente, hubo casi un consenso de que el equipo de fabricación de agua mineral, si no el CO2, era sensible a convertirse en jametzdik y necesitaba un cuidado especial (kashering) para usarlo en Pesaj.
Compré la máquina Soda Strem hace años (cuando se llamaba "Soda Club") específicamente para Pesaj. IIRC, Star-K u OU declararon que no había ninguna preocupación al usar esta máquina. Creo que simplemente recomendaron usar una botella nueva, presumiblemente porque las otras botellas estaban alrededor del jametz. El bote es una lata de CO2 cerrada que, AFAIK, no tiene jametz, y nadie puede ingresar desde el exterior. Si lo hiciera, no bombearía correctamente. En cuanto a la boquilla, no creo que jametz pueda entrar desde una botella vacía ya que la lata de CO2 expulsa el gas a una presión muy alta. Voy a c si puedo investigar más sobre esto.
Ok, sí, escucha a @DanF
Discutí algo de este tema entre algunas personas en mi shul ("landman", no rabinos). Uno de ellos "bromeó" que si el CO2 fuera jametz, entonces no deberíamos estar respirando. Si bien bromeó, creo que puede tener algo de razón aquí. ¿De qué manera se coloca el CO2 en un recipiente alto de jametz? Si es jametz, ¿no implicaría eso que usar hielo seco también es problemático?
Creo que debería tener más claro que la razón por la que el "otro rabino" no bebe SodaStream es porque está (estaba) basado en un asentamiento.

Le pregunté a mi LOR sobre el Soda Stream y me dijo que el seltzer (sin sabor) se puede usar en Pesaj. Sin embargo, si se agregara alguno de los sabores, las botellas no serían aceptables. Como resultado, obtuve botellas nuevas para Pesaj y las almacené con los platos de Pesaj. Este fue el psak de mi rav y no le pregunté por su razonamiento. Creo que probablemente se deba a que el CO2 no se deriva del jametz, pero debes CYLOR.

Hay una discusión en Carbon Dioxide for Pesach que explica cómo la generación de CO2 era originalmente jametz, pero hoy en día ya no es un problema.

Con este entendimiento, ahora podemos abordar la cuestión de si el dióxido de carbono recuperado de una fermentación de jametz debe prohibirse en Pesaj. Resulta que la tecnología de recuperación de dióxido de carbono ha progresado constantemente durante los últimos 100 años. Al principio, los científicos descubrieron cómo licuar el dióxido de carbono que escapaba de estas reacciones, pero no tenían un método efectivo para purificar estos vapores. Como tal, en esos días, el dióxido de carbono líquido probablemente tenía un remanente del sabor de la cerveza o el whisky del que estaba hecho, y por esa razón, los Poskim de esa época concluyeron que el dióxido de carbono estaba prohibido en Pesaj.

Sin embargo, en los últimos 50 años, la industria ha desarrollado 5 métodos diferentes para purificar el dióxido de carbono6, cuatro en estado gaseoso y un quinto después de licuado, hasta el punto de que hoy en día el dióxido de carbono se recupera de la cerveza o el whisky. no tiene absolutamente ningún sabor del líquido original del que fue creado. ¡Podemos suponer que este cambio de hechos es la razón por la que cuando se le presentó la pregunta a Rav Auerbach, dictaminó que seguramente está permitido! Rav Auerbach parece haber sostenido que un vapor/condensado solo retiene el estado del líquido original si también retiene el sabor de ese líquido, y dado que hoy en día el dióxido de carbono no tiene absolutamente ningún sabor a la bebida original, no está prohibido como jametz. . [Vea la nota al pie para una explicación alternativa de estos halajot.]7

De las agencias de kashrus con las que consultamos, descubrimos que muchas optaron por adoptar un enfoque estricto y no permitir el dióxido de carbono de jametz o incluso de kitnios (pero adoptaron diferentes enfoques para verificar la fuente del dióxido de carbono)8 pero otros llegaron a la conclusión mencionado anteriormente que uno puede ser indulgente hoy en día.9 Debido al (loable) rigor con el que la gente tradicionalmente trata las cuestiones del jametz, el cRc solo certifica el agua mineral o la soda después de verificar que el dióxido de carbono no se recupera del jametz (pero lo acepta del jametz). fuentes kitnios). Si bien esto puede no ser requerido por motivos estrictamente halájicos, está dentro del espíritu de חומרא דפסח ser machmir en este asunto.

Posdata

Los siguientes son algunos hechos relevantes sobre el mercado actual de dióxido de carbono:

Hoy en día, las empresas cerveceras suelen recolectar los vapores de dióxido de carbono que escapan de sus fermentadores para reutilizarlos en sus productos, y es muy raro que vendan el dióxido de carbono a otros.

La mayor parte del whisky y el etanol producidos en los Estados Unidos son kitnios, no jametz. Debido a la sobreabundancia de subproductos de dióxido de carbono, es poco común que un productor (por ejemplo, una planta de whisky o etanol) recupere el dióxido de carbono a menos que tenga un comprador específico en mente. De hecho, normalmente los revendedores de dióxido de carbono son los que instalan el equipo de recolección en el productor de su elección y luego permanecen con ese productor durante muchos años. Como tal, aunque se han abierto muchas plantas nuevas de etanol en los EE. UU. en los últimos años, pueden pasar muchos años antes de que el dióxido de carbono producido en esas plantas se use en agua mineral.

Gracias. Creo que vi este artículo hace un tiempo. Compré Sodastream cuando se llamaba Soda Club, hace unos 15 años. ¡Y lo compré específicamente para Pesaj! Entonces no fue un problema, y ​​nunca lo fue, aparte de las botellas, y he estado haciendo exactamente lo que haces tú. Por supuesto, una vez tuve un invitado que vino y se opuso al uso de CO2 por la razón que mencionaste. Entonces, le di una botella que llenó con agua. Se lo di y le dije: "Si exhalas lo suficiente en la botella, eventualmente, ¡podrás tener tu propio agua con gas!".
Usando el SodaStream en Pésaj
RespuestasAquíPolítica de privacidad1y, 0v