¿Submarinos hiperágiles?

Partiendo de otra pregunta que hice sobre el realismo del combate de corto alcance en el futuro, estaba pensando en crear escenarios de combate con submarinos pequeños e hipermaniobrables. Estos submarinos tendrían que moverse como aviones (usando la dinámica del agua sobre las "alas" para mantener el movimiento lineal a la velocidad) y podrían moverse en una dirección lineal mientras giran rápidamente usando flaps o una mecánica similar para rotar en cualquier dirección. dirección. ¿Es esencialmente convertir submarinos en aviones de combate futuristas un concepto factible? ¿Funcionaría la mecánica de "vuelo" de manera diferente a la de un avión tradicional? Me imagino que la flotabilidad y la acumulación de presión con la profundidad generarían problemas para el viaje lineal en seis grados de movimiento.

? Los submarinos realmente pueden viajar en cualquier dirección que deseen. Y pueden girar alrededor del eje vertical, y también pueden hundir o levantar la nariz para viajar hacia arriba o hacia abajo. Y tienen "alas" (que se llaman timón y aviones de buceo ). (Solo cinco grados de libertad, porque realmente no quieren rodar. Los submarinistas prefieren tener los pies más bajos que la cabeza). El mayor obstáculo contra la "hiperagilidad" es que los submarinos son grandes y apartan el agua. requiere una gran cantidad de energía.
@AlexP: tal vez si el submarino estuviera montado en cardanes, podrían rodar. El submarino rodaría a su alrededor.
@AlexP Supongo que esa es mi pregunta. ¿Qué impide que un submarinista tenga los pies por encima de la cabeza? ¿Y la flotabilidad realmente no haría una diferencia con los cambios en profundidad (en un grado razonable)? ¿O sería fácil de compensar? Me encantaría que los submarinos pudieran hacer loop-de-loops, etc. Los submarinos serían preferiblemente pequeños (del tamaño de un automóvil), por lo que, con suerte, mover el agua sería menos difícil.
Los submarinos son extraños: algunos de los submarinos actuales apenas podían pararse sobre su nariz, porque son tan largos que la diferencia de presión los mataría. También muchos operan en aguas donde su espalda estaría fuera del agua si se pararan sobre su nariz.
No sé si los submarinos hiperágiles que intentarían esquivar el fuego enemigo serían demasiado convincentes, principalmente porque la mayoría de los ataques contra ellos probablemente usarían explosivos que no necesitarían hacer contacto. Tampoco está claro para qué se usaría un submarino hiperágil, en lugar de simplemente usar un torpedo.
Realmente no creo que entiendas el concepto de resistencia al agua.
@AlexP hay varios factores que desalentarían los rollos de barril y demás. Los submarinos más grandes solo pueden operar en una pequeña porción del océano. Los submarinos de combate grandes tienen demasiada superficie en relación con el volumen, por lo que no pueden sobrevivir a grandes profundidades. Otro es que el equipo a bordo no funcionará bien en diferentes ángulos, como los sistemas de aceite lubricante, los sistemas de la planta del reactor y los tanques de fluidos. Pueden hacer "ángulos y oscilaciones" que se limitan a 35 grados hacia arriba o hacia abajo, pero solo durante unos segundos. Además, a los marineros no les gusta mucho volar alrededor del submarino.
@Sonvar Algunos de estos no serían necesariamente problemas en este escenario (el piloto individual estaría atado a un asiento como un avión, y los submarinos son compactos y están diseñados para períodos cortos). Supongo que para cuando la nave se hiciera lo suficientemente pequeña como para superar grandes diferenciales de presión, exceso de área de superficie, etc., no habría espacio para una fuente de energía o una estructura efectiva.
@Sonvar Eso es parcialmente incorrecto: al menos un gran submarino de combate se hizo para sumergirse a 1 km de profundidad, cf. en.wikipedia.org/wiki/Soviet_submarine_K-278_Komsomolets . Sufrió un poco, por supuesto, pero en principio demostró la factibilidad de bucear profundamente.
@GeekestGeek Soy consciente de que hay subs que podrían llegar a 1000 m de profundidad, pero se necesitaron muchos trucos en su diseño para permitir que lo hiciera una vez y luego requirió un mantenimiento extenso para recuperar la funcionalidad. Además, ¿en cuántos submarinos has vivido? Sugeriría sinceramente, por experiencia, tomar todo lo que aprenda sobre los submarinos en Internet con cautela.
@Sonvar En cuanto al diseño, es exactamente por eso que dije "en principio": como con todos los avances, primero debe hacer una prueba de concepto y solo luego pensar en pasar del prototipo a la producción en serie. Komsomolets es muy conocido en todo el mundo; Estoy seguro de que el mensaje sobre el buceo profundo es creíble (por supuesto, como ocurre con muchas medidas, hasta tolerancias que desconozco). Otra fuente: topwar-ru.translate.goog/…

Respuestas (5)

A altas velocidades (a partir de 77 km/h), el agua actúa como abrasivo. Cualquier sub que se mueva rápidamente se pule:

Cuando el submarino más rápido del mundo salió a la superficie, no pudieron reconocerlo: toda la pintura se quitó por completo y las soldaduras se suavizaron.

(fuente: http://avtoexpert--dv-ru.translate.goog/stati/samaya-bystraya-podlodka-v-mire.html?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en ). Supongo que por encima de los 77 km/h, el subcasco y todas las partes sobresalientes se desgastan rápidamente.

Cualquier subwoofer también se vuelve ruidoso (100 db en el interior) por encima de 65 km/h; nadie sabe aún qué hacer con él.

En cuanto a dar la vuelta, se requiere ya sea

  • velocidad extremadamente alta, como en un tonel rodante, para que el submarino siempre piense que NO está boca abajo, o

  • una verdadera capacidad para que cada pieza del equipo funcione al revés durante un período de tiempo suficientemente largo.

Se ha probado la alta velocidad (se encontraron limitaciones, ver arriba), pero no una velocidad extremadamente alta (excepto para dispositivos pequeños como torpedos).

Hacer que todo el equipo pueda funcionar al revés es, erm, costoso (nuevamente, a excepción de dispositivos simples como torpedos). Considere la cocina, los baños, el agua que se convierte en vapor en una turbina o en un reactor nuclear, el vapor que se convierte en agua en un condensador de vapor, el aceite en un motor de combustión, las bombas de combustible que tienen que bombear desde tanques de combustible medio vacíos, etc. Tenga en cuenta que un submarino ya es un dispositivo más complicado que una estación espacial orbital.

Bienvenido. Realice nuestro recorrido y consulte el centro de ayuda para obtener orientación sobre cómo y cuándo. Buena primera publicación. Tenías que mencionar los lavabos.
@ARogueAnt. De acuerdo, los aseos se han convertido en aseos.
No me molestaba tanto la palabra como el desorden, pero bien.
@ARogueAnt. Ajá. Entonces, ¿crees que mi respuesta sería más complicada que la publicación original de un párrafo sin estructura?
"Cualquier submarino que se mueva rápidamente se pule", excepto los submarinos que tienen un revestimiento hidrofóbico.
@Goodies Con estas cargas, el tipo de recubrimiento probablemente no importe: si la soldadura de titanio se desgasta, cualquier recubrimiento se desgasta tarde o temprano. Podría probar incluso con una aleación de titanio y tungsteno, y mi mejor apuesta es que también se desgasta de manera apreciable a altas velocidades. Solo si el submarino produce constantemente una capa hidrofóbica (por ejemplo, aceite) mientras se desgasta, podría marcar la diferencia. Digamos, nadando en una burbuja de gas con gotas de aceite intercaladas.
Si la nave es más de "corto alcance" (es decir, está diseñada para "volar" durante unas pocas horas o menos a la vez), ¿podría eso superar algunos problemas de diseño? Por ejemplo, una cocina probablemente sería innecesaria (aunque el baño es un problema). Dejando a un lado la practicidad de la nave, ¿qué impide que un submarino muy pequeño se mueva como un torpedo si el piloto está amarrado?
@MarkPrice Si el submarino o su casco es prescindible o reemplazable (¿cómo?) después de unas horas, las cosas se vuelven más factibles. Mi mejor conjetura es que necesitarías un poderoso sistema de propulsión. Necesita, bueno, espacio, incluso si es eléctrico. Luego, hay que quitar el ruido a altas velocidades (y, francamente, no sé cómo hacerlo) para proteger los oídos del piloto. Finalmente, si el submarino está nadando en una burbuja en genera, necesita deshacerse efectivamente del calor que producen tanto el motor como el movimiento: necesitaría generar gas frío para esto y/o vivir con los efectos del calentamiento. arriba.
@MarkPrice También tenga en cuenta que el ruido no es más que una vibración de baja frecuencia. Si la amplitud de la vibración aumenta, destruye primero la audición del piloto y luego más o menos todo lo demás. El agua es incompresible, por lo que el movimiento a través de ella generará vibraciones. No hay almuerzo gratis.

Los submarinos hiperágiles no son prácticos ni útiles

  • Referencia: Soy un ex oficial de submarinos

A partir de los comentarios, OP parece querer subs de alta velocidad que giren en forma de barril, loop-de-loop, etc. Eso será técnicamente muy desafiante y no realmente útil .

Desafíos de diseño

El problema fundamental es el poder. El arrastre sube con el cubo (!) de la velocidad. Entonces, su fuerza de arrastre aumenta de manera no lineal a medida que aumenta la velocidad.

El poder ya es una pregunta difícil para los submarinos; Básicamente, la energía nuclear es su única opción si desea una propulsión independiente del aire y densa en potencia. Los reactores nucleares son pesados ​​y grandes: un submarino nuclear moderno mide más de 350 pies de largo y más de 30 pies de diámetro, y alrededor de la mitad de ese espacio está dedicado a la propulsión.

Por lo tanto, tendría que agitar a mano una fuente de energía verdaderamente espectacular para obtener algo como el rendimiento que OP desea.

Desafíos tácticos

Suponiendo que haya encontrado esa fuente de energía, se encuentra con el problema del sigilo. Cuanto más rápido vas, más ruido haces. Ese ruido hace que sea más fácil encontrarte y más difícil para ti encontrar otros submarinos (!) porque tu propio ruido ciega tus propios sensores.

Un submarino que avanza a 5 nudos matará a un submarino que pasa velozmente a 50 nudos, porque el barco lento será invisible en el sonar, mientras que el barco rápido es altamente detectable.

Desafíos de combate

Suponiendo que la lancha rápida realmente escuche el torpedo que se acerca, la capacidad de "esquivar" no es realmente tan útil. La explosión de un torpedo crea una onda de sobrepresión que golpea el casco y lo daña; no se requiere contacto físico entre el torpedo y el casco.

No veo los submarinos hiperágiles como una cosa.

Subsupercavitante.

torpedo supercavitante

https://navalpost.com/a-gamechanger-weapon-supercavitating-torpedo/

https://www.19fortyfive.com/2021/09/the-supercavitating-torpedo-the-one-weapon-the-us-navy-cant-match/

Los torpedos supercavitantes, por otro lado, viajan extremadamente rápido: cientos de kilómetros por hora. Los torpedos de todo tipo son frenados por el arrastre causado por la fricción con el agua. Una forma de superar este arrastre es con burbujas.

Los torpedos supercavitantes viajan a través del agua en una gran burbuja que encapsula la mayor parte o la totalidad del torpedo. El gas comprimido almacenado dentro del torpedo es expulsado por la nariz y el torpedo “se desliza” a través del agua dentro de la burbuja, permaneciendo relativamente seco.

Las superficies de control, generalmente aletas, perforan la burbuja y mantienen el contacto con el agua, lo que permite que el torpedo se dirija.

En lugar de solo un torpedo, todo tu submarino está supercavitando. Está impulsado por un motor de fusión que proporciona una potencia más que amplia. El gas utilizado para envolver el submarino es vapor. El vapor también es la fuerza propulsora y sale disparado por la parte trasera del submarino como un motor de cohete. Al igual que el torpedo supercavitante, el submarino vuela a través del agua a gran velocidad, libre de la resistencia arrastrada por su traje de burbujas.

Es muy parecido a volar un jet. En la oscuridad, bajo el agua.

Un jet cuya piel está hirviendo, no puedo dejar de notarlo. Esto podría ser útil para un botón "turbo", pero si fuera su método normal de viaje, me preocuparía su carga térmica.
@Cadence - ¡Carga, schmoad! Dejaré mi carga en el frescor de las aguas turbulentas. Como uno hace.
Pero el agua está del otro lado del vapor. A menos que sus paletas de dirección también sean aletas de enfriamiento. No veo una sola forma en que pueda salir mal.
También sería ruidoso como el infierno, lo que, bajo el agua, es el equivalente a tener un "¡Torpedóme!" cartel pegado en su espalda.
@GrumpyYoungMan Solo si el torpedo puede atraparte. Y si la tripulación del barco con torpedos tiene los reflejos para lanzar a tiempo, es por eso que las armadas están tan preocupadas por los torpedos supercavitantes que están encima de usted antes de que pueda hacer algo al respecto.
Si pudiera, te daría un segundo +1 solo por "draggy draggedness" :-)
@Graham, aviones lanzaron municiones. son una cosa Además, su submarino supercavitante va a ser tan ruidoso que será trivial escucharlo venir mucho antes de que se acerque lo suficiente como para ser una amenaza.
@KeithMorrison ¿Por qué supone que funciona a toda velocidad todo el tiempo? Ningún otro submarino, en la historia de los submarinos como arma, ha hecho eso mientras se acercaba a un objetivo. Al igual que con cualquier otro submarino, se acercarían lo suficiente como para que sus objetivos no puedan reaccionar a tiempo. La velocidad enormemente aumentada cambia las reglas del juego al permitir que los ataques submarinos sean más como carreras de ametralladoras/bombardeos, en lugar de simplemente pararse y disparar torpedos. Es poco probable que saque su avión de la cubierta a tiempo, y es aún menos probable que tenga un portaaviones para aterrizar su avión después.
@Graham, si atacaran de la misma manera que cualquier otro submarino, ¿por qué harían algo así como una "carrera de ametrallamiento" y no usarían torpedos normales (o incluso supercavitantes) a distancias de separación como cualquier otra persona? Los torpedos actuales se pueden disparar a 50 km o más del objetivo, son casi imposibles de detectar a menos que se activen y la primera vez que sabes que están allí es cuando algo explota. Y mientras están en camino, el submarino puede estar tranquilamente en otro lugar.
@Graham, veo mucho este tipo de cosas cuando alguien postula algún tipo de nueva tecnología radical. Tienden a pasar por alto el hecho de que, al evaluar la efectividad de dicha tecnología, el enemigo también obtiene un voto. En otras palabras, ¿por qué asumiría que si dicha tecnología fuera posible, nadie se ha molestado en pensar en formas de contrarrestarla?

TL; DR: Definitivamente viable física y tecnológicamente, pero tácticamente dudoso.

Un submarino a reacción de combate probablemente sería superado y superado en picado por cualquier barco adecuado que sea más grande que él, y probablemente sería superado en maniobras y derribado por cualquier torpedo que sea más pequeño que él. No existe una barrera técnica para construir un submarino de combate hiperágil: la dinámica de fluidos sigue las mismas leyes básicas bajo el agua y sobre el agua, pero el entorno diferente bajo el agua significa que probablemente no tenga sentido táctico.


Esto es algo que ya existe:

https://thumbs.gfycat.com/HealthyMilkyLeveret-size_restricted.gif

Vía GfyCat.

Los fabrica una empresa llamada SeaBreacher. Aunque, dado que su aplicación prevista es para la recreación y el entretenimiento, los ejemplos del mundo real parecen tener una flotabilidad positiva, por lo que volverán automáticamente a la superficie a menos que los esté empujando activamente hacia abajo, pero el comportamiento debería ser muy similar con la flotabilidad neutra. que es capaz de sumergirse mucho más profundo.

Dicho esto, me gustaría pensar mucho sobre la cinemática y la energía de lo que estás proponiendo.

Los aviones de combate modernos están formados por una variedad de razas evolutivas:

  • Velocidad de los misiles frente a la velocidad de los aviones. Un ejemplo de aeronave ganadora sería el SR-71, que simplemente podría acelerar cuando se le dispara y dejar atrás cualquier misil que se le dispare. Ejemplos de pérdida de aeronaves serían el XB-70 y el B-1A, que podían volar casi tan rápido como el SR-71, pero terminaron siendo archivados porque se esperaba que fueran derribados con tecnología de misiles cada vez más avanzada.
  • Alcance de altitud de diferentes tipos de aeronaves versus alcance de altitud de interceptores, misiles y radares. Relacionado con lo anterior, aviones como el U-2 han tratado de mantenerse fuera del alcance de las fuerzas aéreas enemigas simplemente volando más alto de lo que podrían alcanzar los interceptores y misiles. Cuando eso falló, muchos bombarderos y cazas cambiaron a volar lo suficientemente bajo como para usar el terreno para esconderse del radar, lo que provocó un replanteamiento drástico en el espacio de diseño.
  • Maniobrabilidad de aeronaves versus maniobrabilidad de misiles/contramedidas. Cuando los aviones son más maniobrables que los misiles, tiendes a tener muchos combates aéreos de cerca con sus cañones internos y misiles de corto alcance infrarrojos/de búsqueda de calor. Cuando los misiles son más maniobrables que los aviones, se pone mucho más énfasis en tener radares potentes y alta velocidad a costa de la agilidad, ya que se espera que gane quien dispare primero. En la era temprana de los aviones a reacción, muchos aviones de combate estadounidenses se construyeron con la expectativa de que los misiles aire-aire harían que las peleas de perros fueran cosa del pasado. Su pobre desempeño contra MiG opuestos más lentos pero más maniobrables significó que las siguientes décadas de aviones de combate estadounidenses (piense en F-15, F-16) terminaron poniendo mucho más énfasis en la maniobrabilidad nuevamente.
  • Flotabilidad versus alas. Durante algún tiempo, las aeronaves más ligeras que el aire, no los aviones de combate ni los bombarderos, fueron la forma más destacada de la aviación militar y civil. Su gran desventaja es que gran parte de su masa y volumen siempre tiene que gastarse solo en mantenerse en el aire, mientras que los avances en la tecnología de motores y la aerodinámica permiten que cada generación de aviones transporte una mayor fracción de masa de carga útil.
  • Alcance del sensor versus sigilo.
  • Habilidad para generar energía cinética versus habilidad para retenerla (empuje versus arrastre, supongo).

Bajo el agua, muchas de estas cosas son completamente diferentes. Hay mucha más inercia y mucha más viscosidad, por lo que el número de Reynolds será diferente. El fluido es incompresible. Obtendrá más arrastre inercial/viscoso/de la piel, pero la velocidad del sonido también es mucho, mucho más alta, por lo que el número de Mach será menor y obtendrá menos arrastre de onda. El radar y la luz óptica no llegarán muy lejos, mientras que el sonar no viaja a la velocidad de la luz y sus propios motores pueden confundirlo, por lo que está comparativamente ciego. No se necesita energía activa: los jets tienen que seguir moviéndose, porque de lo contrario caerán del cielo, pero tú, un submarino, puedes flotar silenciosamente en un lugar básicamente para siempre. La flotabilidad no es un costo como lo es en los dirigibles;, por lo que también se niega la principal desventaja de tener un barco masivo en lugar de una embarcación más pequeña.

No quiero pensar demasiado en esto, pero en general, no estoy seguro de que haya lugar para los submarinos estilo avión de combate. Visión más corta, alta resistencia aerodinámica, flotabilidad libre: todos estos factores ambientales parecen funcionar en contra de las condiciones que han llevado a la evolución de los aviones de combate modernos sobre la superficie. Un submarino grande y pesado al estilo del mundo real probablemente podría viajar más lejos, esconderse más profundo, correr más rápido, quedarse más tiempo y transportar más carga útil que una embarcación más pequeña e hiperágil, mientras que un pequeño torpedo o dron automatizado probablemente ser capaz de superarlo sin tener que llevar un piloto o combustible para el viaje de regreso. Cualquier función que pudiera cumplir sería mejor desempeñada por algo mucho más grande o algo mucho más pequeño.

Notarás que a pesar de que las embarcaciones sumergibles hiperágiles ya existen en nuestro mundo, ningún ejército está tratando de usarlas en ningún papel parecido al de los aviones de combate.


Si aún desea submarinos estilo avión de combate, le recomiendo que se desplieguen desde un submarino nodriza estilo portaaviones que sea lo suficientemente grande como para aprovechar las condiciones que mencioné anteriormente, y encontrar algún tipo de excusa para explicar por qué los torpedos automáticos son no es viable (por ejemplo, sin microprocesadores, fácil de piratear), o por qué los torpedos automáticos son en realidad aviones de combate y tienen los mismos riesgos que los aviones de combate (por ejemplo, conducidos de forma remota, piloto ejecutado en caso de pérdida).

"el comportamiento debería ser en gran medida similar con flotabilidad neutra que es capaz de sumergirse mucho más profundo", excepto que probablemente no sea tan acrobático
@theonlygusti ¿Y por qué sería eso? Los delfines y otros nadadores activos completamente sumergidos pueden ser muy acrobáticos, y la resistencia de las olas es aparentemente la mayor fuente de resistencia para los barcos de superficie. (Los submarinos IRL a menudo pueden ir más rápido bajo el agua que en la superficie debido a eso).
¡Votado! Espectacular juguete.. me recuerda a delfines, o tiburones!
La única razón por la que necesitaría submarinos en lugar de aviones es si este tipo de combate sería más viable de esa manera. Esto ha explicado más que adecuadamente por qué probablemente no lo harían. También me imagino que a medida que aumenta la presión, la agilidad disminuiría bastante, e idealmente esto no estaría cerca de la superficie.
@MarkPrice La profundidad/presión no debería tener mucho efecto directo en la agilidad, ya que el agua es incompresible, por lo que la viscosidad y la densidad no deberían cambiar demasiado con la presión. Indirectamente : una presión más alta significa que se necesita un casco más fuerte y pesado, lo que a su vez disminuirá la agilidad. Dicho esto, la agilidad será bastante pobre a cualquier profundidad en comparación con un avión: el agua es aproximadamente 1000 veces más densa que el aire, por lo que será alrededor de 1000 veces más difícil moverse.
Probablemente sea una pregunta mucho más amplia y profunda, pero ¿podría superarse el problema de la densidad si los submarinos no están en el agua? Solo la dinámica de fluidos del sillón me hace pensar que el metano líquido (menos denso, no polar) permitiría una mayor maniobrabilidad, pero cambiar el medio probablemente genere más preguntas de las que responde.
@WillChen porque la velocidad del seabreacher es de 60 mph pero solo 25 mph tan pronto como se sumerge (solo 5 pies). Todas sus acrobacias provienen de dar vueltas en el aire, no he encontrado un video de él cambiando de dirección rápidamente o dando vueltas bajo el agua.
@MarkPrice ¿Tal vez? Sin embargo, seguirá siendo incompresible y mucho más denso que el aire. Además, tenga en cuenta que la mayoría de los líquidos que no son agua eventualmente se congelarán en un trozo sólido si se los somete a suficiente presión.

submarinos con forma de pez

Sí, los submarinos tienen un diseño sin esperanza. Bajo el agua, mejor usa una construcción robótica, con forma de pez. Puede minimizar el consumo de energía moviéndose en resonancia, como lo hacen los peces.

También hay construcciones rígidas en diseño, con forma de pez,

ingrese la descripción de la imagen aquí

"Se construiría una nave nodriza con forma de tiburón ballena/mantarraya a partir de aleaciones y acrílicos superresistentes, con superficies que pueden cambiar de forma. Con tecnologías de propulsión y energía de crucero híbridas de algas y electricidad, incluidas unidades de túnel que funcionan de manera similar a un ventilador sin aspas Dyson , el submarino podría viajar a velocidades sin precedentes de hasta 150 nudos".

https://www.maritime-executive.com/article/royal-navy-considers-fish-shaped-submarines

¿Qué es "moverse en resonancia"?
@theonlygusti antes de encontrar ese enlace, consideré tener un submarino con cuerpo y cola de pez reales. Los peces se mueven de manera muy efectiva con poca energía, porque se mueven moviendo la cola en el agua, "resonando" hacia adelante. Compárese con el andar humano, que también es una forma de resonancia y muy eficaz.
Acabo de encontrar este artículo sobre el movimiento resonante en los peces: royalsocietypublishing.org/doi/10.1098/rsif.2013.1073 Parece que los peces tienen una frecuencia óptima de ondulación considerando la frecuencia resonante de sus cuerpos y "la frecuencia de máxima amplificación espacial de estela inestable" en el fluido que los rodea