Comercio entre humanos y peces submarinos [cerrado]

En mi mundo medieval de alta fantasía, el océano está poblado por peces submarinos y la tierra dominada por tu buen humano. Diferentes tipos de peces (tiburón, ballena, tortuga, marisco, etc.) viven a diferentes profundidades y forman sus propios reinos. Varios reyes a veces se unían, formando una alianza masiva que se extendía a través del océano.

Lo que me intriga es cómo sería el comercio, tanto el comercio con otros reinos submarinos como el comercio con humanos. ¿Cómo cambiaría la era de navegar ahora que hay múltiples reinos poderosos bajo el océano? Tenga en cuenta que ni los humanos ni los peces son capaces de enfrentarse completamente entre sí, ya que actualmente no hay forma de que los humanos empujen sus fuerzas lo suficientemente profundo bajo el agua, y los peces no pueden abandonar el agua por mucho tiempo. La piratería, sin embargo, es muy posible, y me imagino que los pescadores van a hacer la mayor parte de las incursiones. Las rutas comerciales entre los reinos submarinos son demasiado profundas para que los humanos las asalten.

La gente pez podía abandonar el agua, pero solo por un corto período de tiempo mediante el uso de la magia. Así que me imagino que habrá puertos comerciales que están parcialmente sumergidos, algo así como Venecia, y allí se puede realizar el comercio entre humanos y peces.

Ahora sé que hay muchas cosas que la gente quiere de debajo del océano, perlas y otras cosas. Pero, ¿qué necesitarían los peces de la gente de arriba? ¿Qué tipo de productos de calidad estarían buscando?

¿Y cómo sería el comercio entre los reinos humanos de ultramar? ¿Seguirían siendo más o menos iguales, con la única diferencia de que ahora hay piratas de peces?

Me imagino que las corrientes submarinas podrían servir como rutas comerciales entre los reinos submarinos, como un medio para llevar mercancías rápidamente de un lugar a otro. Probablemente estarían usando bestias musculosas, algo así como la contraparte de la caravana comercial humana. ¿Cómo serían sus naves?


Para resumir mi pregunta:

  1. ¿Cómo sería el comercio (métodos, ubicaciones de rutas comerciales, barcos, etc.) entre:
    • humanos y otros humanos en el extranjero
    • humanos y gente pez
    • gente pez y otra gente pez bajo el mar
  2. ¿Qué buscarían ganar los peces con el comercio con los humanos?
  3. ¿Otras interacciones que se te ocurran relacionadas de alguna manera con el comercio? Piratería, mercenarios, trata de esclavos, gente pez devorando humanos y humanos devolviéndolos como un manjar, etc.
¿Sabemos cómo se comunican?
@Zxu Digamos que hay una lingua franca que todos usan para comunicarse
¿Qué tipo de nivel de inteligencia/sensibilidad tienen los peces? ¿Están todas las especies incluso en un terreno más o menos igualado entre sí? Más importante aún, ¿qué motiva a los peces? ¿Cuáles son sus metas/valores/deseos? Su punto de "resumen" n. ° 2 se relaciona fuertemente con mis preguntas, y no creo que tengamos suficiente información para responder realmente a eso sin entrar en la generación de ideas.
+1, este es un escenario interesante y me encantaría saber cómo resulta. Para aclarar, ¿ dónde están exactamente los reinos? ¿Están todos necesariamente en el lecho marino? ¿Están algunos suspendidos en el agua debido a la flotabilidad o la magia, pero anclados? Dado que muchos peces no pasan su vida en el fondo marino, y usted describe diferentes especies en función de diferentes peces, me imagino que no todos los reinos están anclados.
@type_outcast Me gustaría ponerlos en igualdad de condiciones con el nivel de inteligencia del ser humano, aunque expresado de manera diferente. Los humanos son mejores para conspirar e intrigar, mientras que prefieren la forma de pensar más brutal y directa. Sin embargo, esto no quiere decir que no puedan ser astutos. En cuanto a sus metas/valores/deseos, voy a pensar largo y tendido sobre este tema, porque cada reino tendría valores algo similares pero no del todo iguales, mientras que cada rey tendría diferentes metas políticas. Sus ciudadanos también serán diferentes de un reino a otro.
@Zxyrra Los reinos están ubicados en diferentes capas de los océanos, algunas más profundas y otras menos profundas. Absolutamente habrá reinos flotando en medio del océano, y también algunos en la parte menos profunda del mar (probablemente sus piratas/asaltantes).
Edité mi respuesta un montón y agregué algunas cosas. Muchos de ellos son artículos de lujo para la gente del mar.
@JulietteEvans: ¿Por qué los reinos se definirían por profundidad y no por ubicación geográfica como para los humanos? La gran mayoría de la vida marina vive en un rango bastante estrecho de profundidades, e incluso entonces el océano abierto está en gran parte desprovisto de vida. La mayor parte del océano es más estéril que la mayoría de los desiertos terrestres. Así que creo que tendrías reinos centrados en áreas consistentemente productivas, con la mayor parte del océano abierto dominado por tribus nómadas que se mueven entre varias áreas estacionales.
@TheBlackCat Están definidos por ambos. Originalmente quiero usar la palabra "clan" o "tribu", pero se siente un poco extraño dado el tamaño que los imagino. Pero esencialmente, cada reino es como una tribu realmente grande de (más probable pero no necesariamente) una o unas pocas especies similares, al menos así es como se ve mi visión preliminar. Pero tu comentario me dio algunas ideas y estoy pensando en modificar mi visión. Ese punto sobre las civilizaciones en torno a áreas consistentemente productivas es genial y puede ser totalmente utilizado por mi historia.

Respuestas (4)

Para resolverlo todo, volvamos al Primer Contacto entre los humanos y los peces y avancemos para ver cómo funciona. Si no te importa, llamaré a la gente pez 'piscis' para que sea más fácil.

Se conocen por primera vez, y ambos son desconocidos el uno para el otro. La humanidad tiene un historial de no tratar demasiado bien con los Otros desconocidos, por lo que las cosas probablemente estarían tensas al principio, hasta que todos se den cuenta de que ninguno representa una amenaza existencial para el otro: los humanos no pueden destruir a los piscis y los piscis no pueden destruir a los humanos. Se redacta una paz y el comercio puede comenzar.

El comercio entre especies comienza principalmente en las principales ciudades humanas costeras (los piscis pueden salir a la superficie durante un corto tiempo allí, mientras que los humanos no pueden descender a las profundidades de las ciudades piscis) y permanece allí. Los humanos tendrán que llevar los bienes de comercio de Piscis a las ciudades del interior por su cuenta.

El comercio intraespecies es un poco más difícil, pero no drásticamente. Tu idea de que los piscis utilizan las corrientes oceánicas es excelente. Agregue la idea de que, por ejemplo, tienen ballenas semi-domesticadas y pueden utilizar sus patrones de migración para mover mercancías y tiene un sistema bastante bueno. (Fuera del tema, pero en realidad me recuerda un poco al comercio interplanetario dentro de un sistema estelar: tendrías una base en la Tierra, una base en la luna, en Marte, en varios asteroides, y esencialmente habrías establecido caminos entre basado en la mecánica orbital. Este sistema es la misma idea, solo que usa corrientes oceánicas en lugar de órbitas).

El problema se convierte en el comercio humano-humano. El comercio dentro de un 'país' o incluso continente no es un gran problema, simplemente puede hacerlo por tierra. Hemos estado haciendo eso durante milenios. Pero, ¿cómo hacemos para que los barcos crucen los océanos de forma segura?

El sentido económico básico dice que es mejor comerciar con naciones ricas que con naciones pobres. Una nación rica puede producir más, por lo que puede tener más opciones para intercambiar, y también pueden comprar más de sus artículos. Como tal, a los piscis les interesa que las naciones humanas se vuelvan tan ricas como puedan. Puedo imaginar fácilmente que se harían acuerdos que permitieran a los barcos mercantes atravesar los océanos (relativamente) libres de daños. Obviamente, habrá bandidos, piratas, etc., pero un simple acuerdo de que no se tomarán medidas gubernamentales para evitar el comercio humano-humano lo hará mucho más factible.

En cuanto a lo que los humanos intercambian con los piscis, puedo imaginar que el metal sería una gran parte, especialmente el metal templado. Es bastante complicado hacer fuego bajo el agua, por lo que es probable que los piscis tengan poco o ningún concepto de la metalurgia. Cuchillos, hebillas/broches, anzuelos resistentes (bueno, eso puede ser demasiado insensible)... Todo tipo de cosas que se mejoran drásticamente al ser de metal sólido.

La única interacción importante en la que puedo pensar son los naufragios. Los humanos y los piscis pueden hacer todos los acuerdos que quieran, pero los barcos ocasionalmente quedan atrapados en tormentas y se hunden. ¿Qué sucede con la carga? Los humanos no pueden llegar a él, por lo que (en nuestro mundo) podrían simplemente llamarlo una pérdida... Pero los piscis podrían llegar a él, recuperar parte de la carga... ¿Significa eso que obtienen estos bienes comerciales? ¿gratis? ¿Están obligados a devolver lo que puedan a los humanos? ¿Quitarían un poco de la parte superior antes de devolverlo? Casi podría imaginar grupos de piscis recorriendo los arrecifes de coral, los bajíos, los Triángulos de las Bermudas del mundo donde los naufragios son comunes, y hurgando en todo lo que puedan (¿aletas?) Antes de que alguien informe la pérdida. Consiga varios de esos grupos dando la vuelta al mundo y fácilmente podría tener un mercado negro de bienes de comercio humano. Pero esto está empezando a entrar en la generación de ideas.

TLDR, honestamente se parecería mucho al comercio internacional en nuestro mundo actual. Intercambie lo que tiene, lo que la otra parte no tiene, y asegúrese de que ambos puedan prosperar como resultado.

Comencemos con lo básico. Qué querría una raza acuática : recuerda que necesita sobrevivir bajo el agua o no lo querrán. No tendrán mucho uso para la ropa. El agua no es un aislante como el aire, por lo que la ropa no ayuda mucho a mantener el calor y no hay lluvia que evitar.

Vidrio , especialmente espejos, botellas y lentes, no hay forma de hacer vidrio bajo el agua. los flotadores de vidrio también serán populares.

Latón, cobre y acero : el acero está realmente bien bajo el agua mientras permanezca bajo el agua, se oxidará más rápido que en tierra, pero se podrá utilizar durante décadas. . las herramientas y las armas serán especialmente populares, incluso los clavos de latón serán valiosos.

Madera, especialmente postes: muy poca madera bajo el agua y, mientras permanezca bajo el agua, no se pudrirá más rápido que en tierra.

Oro : de nuevo, no hay forma de fundir metal bajo el agua, pueden trabajar el oro pero no tienen forma de fundirlo. Sin embargo, la plata se volverá bastante fea muy rápidamente.

Los platos de cerámica son inútiles, pero las vasijas son más fáciles de hacer dándoles forma y cocinándolas que esculpiéndolas como tendrían que hacer las razas acuáticas.

Alimentos de superficie La comida siempre ha sido una parte popular del comercio, esto funcionará en ambos sentidos y será más común donde ambas civilizaciones estén cerca una de la otra. La comida cocinada será popular, todos los animales probados muestran una preferencia por la comida cocinada debido a la mayor disponibilidad de nutrientes.

Pasemos ahora a las carreras acuáticas ¿Qué pueden ofrecer ?

Esponjas Las esponjas siempre han sido lo suficientemente valiosas para el comercio y son mucho más fáciles de recolectar que los pescadores.

Mineral hay depósitos de mineral bajo el agua al igual que en tierra. Muchos son en realidad más fáciles de recolectar.

Pesque tanto como comercio directo como indirecto mediante la venta de información sobre los movimientos.

Perlas, este debería explicarse por sí mismo.

Los mapas de navegación del fondo marino toman mucho tiempo para hacer, una carrera acuática puede hacerlos mucho más rápidos y baratos, necesitarán un agente humano para copiarlos en materiales amigables con el aire.

barcos hundidos la localización y recuperación de barcos hundidos y su carga será rentable y bastante fácil. Esto, por supuesto, podría crear piratas.

Las tallas de coral, conchas y arte similar siempre tendrán un mercado.

Mantenimiento del barco Ciertos aspectos del mantenimiento del barco, el puente y el muelle serán mucho más fáciles para una carrera acuática, por lo que podría valer la pena cambiarlo.

Los derechos de viaje y los guardias a través de territorios/reinos serán un gran problema, para aquellas carreras acuáticas que son anfibias, esto se realizará en ambos sentidos. Recuerde que pueden hundir el barco con facilidad si así lo desean. Fácilmente pude ver una negociación para guardias para barcos. quién mejor para detener a los piratas tritones que otros tritones.

Habrá otras cosas que pueden ofrecer dependiendo de cómo vivan y de cómo sea su tecnología. tal vez hacen un extracto de algas que es realmente sabroso o recolectan un veneno de caracol que es útil para tratar el cólera.

Puedo imaginarme casas de comercio construidas con piedra que tienen un muro alto hasta la cintura o el pecho con agua de un lado y tierra seca del otro. La asociación comercial entre comerciantes debe ser común. Las matemáticas y las medidas estandarizadas serán importantes, una libra de hierro en tierra no es una libra bajo el agua.

la escritura probablemente se intercambiará en ambos sentidos solo por el valor de la novedad.

Me imagino que su lenguaje escrito será rúnico y se basará en el tallado en lugar de la tinta, también podría ver un lenguaje basado en nudos como Quipu. Ambos se pueden leer como braille, lo que será útil para los peces que viven en aguas más profundas. Aunque podía verlos fácilmente cultivando coral bioluminiscente o esponjas para obtener luz. Los lápices funcionan muy bien bajo el agua, siempre y cuando escribas en una pizarra y no en papel. Las pizarras de cerámica pueden ser populares ya que se pueden fabricar a un costo mucho más económico.

¿Qué querrían los peces? Cualquier cosa que hagas con fuego. Cualquier cosa que no puedas fabricar fácilmente en el agua.

Textiles Aquí hay una pregunta sobre la escritura y una civilización submarina . En las respuestas, verá que los textiles son difíciles de hacer en el agua: el proceso de secado y tejido, y porque las cosas que se encuentran en la tierra, como la lana, el algodón, la seda, etcétera, son mejores materiales para hacer ropa. Su gente de pescado querría textiles hechos específicamente para resistir bajo el agua, pero puede apostar a que algún comerciante encontrará la manera de comercializarlos.

Libros/Escritura No del tipo estándar. Pero imprimir bajo el agua es problemático. Fuera del agua, es más fácil hacer "libros" que se sostienen bajo el agua. Pueden estar hechos de tela y las letras cosidas, pueden estar hechos de piezas delgadas de hueso o cerámica, las palabras pintadas y preservadas con un sellador. La tinta y la pintura no funcionan bien bajo el agua, y es difícil hacer telas bajo el agua, por lo que es probable que se produzca en la superficie.

El cuero se degrada rápidamente bajo el agua y definitivamente necesita tierra y fuego para secarlo y curarlo. Sin embargo, durante la época medieval se usaban muchas telas que no duraban mucho en el aire normal; los nobles las usaban y se consideraban artículos de lujo que se reemplazaban regularmente. (No todo lo que usaban era así: había muchas cosas que resistirían el uso, pero había artículos que se podían usar hechos a mano para NO durar). Un comerciante astuto podría tratar este cuero de manera diferente para que dure un poco más bajo el agua, pero veo esto como algo que los peces de alto estatus podrían usar.

Cerámica Pueden tallar cosas pero no tienen horno. Este sería un artículo de lujo. Eventualmente se degradan bajo el agua, pero puedo suponer que si hay un intercambio, la gente de la tierra estará dispuesta a hacer cosas que duren más.

Herramientas y armamento Fabricar y templar metal bajo el agua no es una tarea fácil, y la dureza del metal templado es mejor que la de la mayoría de los materiales que puedes encontrar bajo el agua.

Vidrio Esta es una de las cosas que puedes hacer con fuego. Sería un artículo de lujo, por supuesto.

¿Qué querrían los lubbers terrestres?

Perlas, coral, alimentos, recuperación de barcos perdidos (como dijo John Robinson en su respuesta), algas cultivadas, peces y ballenas. Y, dado que esto es raro, Byssal (Byssus) Threads

¿Trata de esclavos?

No estoy seguro de cómo puede funcionar esto, al menos, ENTRE los dos, porque existen en entornos completamente diferentes. Y hacer que los esclavos trabajen cuando no puedes pasar mucho tiempo arriba (o "abajo") es problemático.

Piratería

La gente de los peces tiene la ventaja aquí. Absolutamente sucederá. Dentro y fuera, desvaneciéndose en el océano. O simplemente hundir el barco. Todos se ahogarán y puedes tomarlo todo. Yo pensaría que si quieren que los comerciantes continúen UTILIZANDO una ruta, simplemente tomarían algunas.

Comiéndose unos a otros

Si es culturalmente aceptable, seguro. Pero tenga en cuenta que la mayoría de las cosas que viven en el mar encuentran criaturas terrestres, bueno, asqueroso. Probablemente no sepamos bien. Es por eso que, a menos que haya una reunión de tiburones y tengan sed de sangre, principalmente nos escupen. Esa es mi teoría de todos modos. Pero, tu mundo tus reglas.

¿Qué te hace pensar que usarían un lenguaje impreso/escrito? hay muchas otras formas de "escribir". Y pueden hacer su propio cuero, los peces y otras especies marinas tienen piel, y su cuero aguantará mejor bajo el agua.
@John No puedes hacer cuero exclusivamente bajo el agua. Lo siento. Este es un proceso que lleva curado y baño de cal. No hay ningún proceso que yo sepa en lo que respecta al cuero que pueda lograrse en agua. Los animales marinos pueden tener piel, pero eso no es lo mismo que hacer cuero.
@John Pueden escribir tallando. Ya me vinculé a una respuesta completa sobre todas las formas de "escribir" bajo el agua en mi respuesta. Pueden o no querer usar un lenguaje impreso. Pueden o no pensar que el metal es obra del diablo.
¿Por qué no se puede hacer el remojo químico en recipientes cerrados que mantienen las cosas desagradables adentro? Ciertamente puedo tomar una bolsa sellada de solución de lejía bajo el agua.
@JDługosz Podrías. Pero no se podía continuar el proceso completamente bajo el agua. Puede tomar una bolsa sellada, pero ¿qué sucede si la abre bajo el agua para sacar cosas, para la siguiente parte del proceso? El curado tampoco puede ocurrir bajo el agua. El cuero no podía fabricarse exclusivamente bajo el agua. Tienes lejía o lo que sea que se use, pero ¿cómo lo contienes? En el aire, puede mover cosas de un tanque a otro, pero ¿cómo puede mover los productos sin terminar de una parte del proceso a la otra, bajo el agua, y evitar que se contaminen con el agua de mar?
@JDługosz wikihow.com/Make-Leather un enlace en un proceso. Me imagino que la cera probablemente se derretiría y se usaría para sellarla y usarla bajo el agua. Este proceso sería mucho más difícil de realizar bajo el agua. Mucho de esto involucra fuego y no sé cómo lo curarías sin ir a la superficie. Sé que pueden ir a la superficie por períodos cortos, solo creo que es más probable que la gente de tierra lo maneje.
@Erin, no querrían nuestro tipo de cuero industrial, no se puede remojar bien en agua. Pero hay otras formas de conservar el cuero. algunas formas de preservar la piel funcionarían bajo el agua, simplemente frotarla con un aceite o grasa sería suficiente, así es como comenzó el bronceado temprano de todos modos. o puede replantearlo para bañarse en el agua rica en azufre alrededor de los respiraderos marinos. tenga en cuenta que su cuero nunca se secará, por lo que nuestros métodos son una mala elección. También tenga en cuenta que el cuero no tiene muchos usos para ellos, la ropa es en gran medida inútil
@John ¿Alguna vez intentó frotar aceite en algo mientras estaba bajo el agua? No lo impregna lo suficientemente bien. Cualquier método de sellado no es posible en la mayoría de los lugares bajo el agua. Todavía tendrías que ir arriba. Esperaba que se degradara: es un artículo comercial de lujo, si tienen el tipo de sociedad a la que le gusta ese tipo de cosas. Lo mismo con la ropa. Los bolsillos también son muy útiles. El OP puede decidir cómo son, pero menciona muchos tipos diferentes de sociedades y reinos.
¿Por qué estarías tratando de sellarlo? estás tratando de preservarlo, no sellarlo. los bolsillos son geniales, pero no necesitas cuero para hacer bolsillos, especialmente bajo el agua, querrás bolsillos que sean más de malla que sólidos. Si tienen la sociedad, pero no tienen ninguna razón para desarrollar tal sociedad, la ropa no les sirve de nada, los bolsillos y las bolsas no son ropa y no requieren ropa.
la ropa sería una curiosidad segura, y de hecho podrían hacer su propio cuero para cinturones o cuerdas, pero el cuero superficial será inútil para eso. Considere lo que es el cuero, una matriz de moléculas orgánicas fibrosas tratadas por uno de las docenas de métodos comunes para ayudar a prevenir la descomposición. hay cientos de formas posibles de hacer que funcione perfectamente bien bajo el agua.
  1. "Humanos y otros humanos en el extranjero" 50/50 de posibilidades de que la gente del mar deje los veleros en paz ("Oh, mira, otro carguero. Mejor déjalo en paz, o los humanos podrían restringir su comercio con nosotros o aumentar sus tarifas") o atacarlos ( "¡Oh, mira, un barco de carga! ¡Hundámoslo y reclamemos sus tesoros!")

"Humanos y gente pez" Estoy de acuerdo en que será en las áreas costeras, principalmente porque será más fácil para los dos interactuar allí. Si los comerciantes trataran de negociar desde su bote, tendrían que echar el ancla y probablemente gritar para superar la distancia entre ellos, a menos que se baje algún tipo de plataforma.

Los humanos querrían: mariscos, corales, perlas, conchas, tesoros de naufragios

La gente del mar querría (crédito a Erin, quien se dio cuenta de esto primero, pensó que el último es mi adición): vidrio, cerámica, metal, textiles, joyería

"Gente de pescado y otra gente de pescado" Tendrían comerciantes con extensas redes de entrega, muy parecidas a las empresas de transporte en el pasado. Tiburones montados, ballenas o simplemente delfines bien entrenados podrían transportar mercancías de aquí para allá con bastante eficacia.

En cuanto a lo que intercambian: cualquier cosa de los humanos es un juego justo, asumo que también intercambiarían cosas como conchas o marfil de morsa entre ellos.

  1. ¿Qué buscaría ganar la gente del mar?

Como dije anteriormente yo y otros, cualquier cosa que no se pueda hacer de manera efectiva bajo el agua (metal, cerámica, textiles, vidrio). A las sirenas probablemente les encantarían los espejos y las joyas humanas, mientras que a los tritones les gustarían más las armas. Además, las relaciones comerciales son un amortiguador de conflictos bastante eficaz; no intenta molestar a sus socios comerciales, ¿verdad?

  1. ¿Piratas y mercenarios? Absolutamente. Piratería por razones obvias, mercenarios menos: los dos bandos (humano y Mer) querrán influirse mutuamente, los Mer hundiendo barcos, ya sea para apoyar a sus aliados o como actos de venganza por CAM (Crímenes contra Merpeople); los humanos contratando mer-mercenarios para escoltar sus barcos, atacar a los responsables de sus barcos hundidos y atacar a los mer-reinos que no negociarán como ellos desean.

En cuanto al comercio de esclavos, en realidad hay algunas opciones para los humanos aquí. Número uno, ver actuar a las sirenas o escuchar el canto de una sirena podría ser una forma exótica de entretenimiento.

Comerse unos a otros, sin embargo, parece mal pensado. ¿Por qué diablos se harían eso el uno al otro? ¿Curiosidad? Algo está claramente mal si esto es realmente una cosa, ya que esto frenaría severamente las relaciones amistosas.