¿Sonidos de sintetizador que hacen buenos instrumentos solistas pero no imitan pianos, órganos, etc.?

He tocado mucho piano, algo de órgano y bastantes sintetizadores en mi tiempo, y aún no he encontrado un parche de sintetizador que

  • hace un buen instrumento solista (es decir, como un piano, puedes tocar un concierto completo solo en un piano y la gente lo hace regularmente)
  • no suena como una especie de piano, piano eléctrico u órgano

He empezado a pensar que tal cosa no existe. Si crees que tengo razón, ¿por qué crees que esto es así? Posibles razones para el fenómeno, fuera de mi cabeza:

  • son la forma útil más simple de sonido de teclado. Los sonidos de piano y epiano son intencionalmente bastante simples, lo que los hace más versátiles: las acciones del jugador tienen un mayor efecto. En el otro extremo de la escala, tiene sonidos de sintetizador polifónicos masivos con secuenciación de ondas y efectos de retardo. Por supuesto, son posibles parches de sintetizador menos extremos/prescriptivos, pero cuanto más simples los haga, más tenderán a sonar como pianos/órganos de todos modos. Y los sonidos súper simples como una onda sinusoidal pura no son lo suficientemente ricos para trabajar con ellos. (Este argumento ignora la sensibilidad a la velocidad).
  • evolución. El piano ha evolucionado a lo largo de cientos de años hasta convertirse en un increíble instrumento de interpretación. Los sintetizadores no lo han hecho.
  • cultural. La gente espera escuchar el mismo piano durante horas, pero nosotros esperamos que los sintetizadores cambien de parche.
  • social. La mayoría de los nerds de los sintetizadores no son tan buenos con el piano y viceversa. (¡Algunas excepciones, por supuesto!)

Por otro lado, me encantaría estar equivocado en toda la hipótesis. Si cree que me equivoco, proporcione un enlace a un sonido/parche que cumpla con mis requisitos.

¿Qué características son necesarias para que un sonido "haga un buen instrumento solista"? ¿Qué estás buscando, específicamente?
Tenga en cuenta que un instrumento como un piano tiene una forma de onda bastante compleja con muchos armónicos (aunque una característica crucial es que los armónicos no son múltiplos exactos). Lo mismo es cierto en menor grado para los instrumentos de viento. Es esta combinación de armónicos lo que los humanos tienden a encontrar agradable en un instrumento solista.
Sin conocer tus gustos, es difícil citar sonidos específicos. Y diría que Switched On Bach demostró que los sonidos simples PUEDEN ser "lo suficientemente ricos para trabajar con ellos" si se usan con buen gusto. Esta es una pregunta sobre arreglos e interpretación, no solo sobre parches.
La "característica necesaria" que busco es que no suene aburrido tocar el mismo sonido durante una hora seguida.

Respuestas (6)

Los parches de sintetizador que desea existirán si los crea usted mismo. :)

Podría considerar estudiar a algunos de los músicos más antiguos, como Keith Emerson y Rick Wakeman. En ese momento, la gente generalmente lanzaba sus propios sonidos, construyéndolos a partir de las cuatro formas de onda básicas. Además, puede leer sobre "síntesis aditiva", que tiene que ver con la teoría detrás de la construcción de sus propios sonidos desde cero. En Wakeman especialmente encontrarás un espíritu afín; él dice muchas de las mismas cosas que tú.

Incluí parches que había construido yo mismo en la discusión anterior :) Sin embargo, gracias por los consejos, suena como una lectura/escucha interesante que hacer.
Si está buscando dos sugerencias para comenzar, consulte "Cirugía de ensalada cerebral" de ELP y "Cerca del límite" de Yes.
¿eh? ¿Parches que habías construido tú mismo? Me lo perdí. ¿Qué hiciste para construirlos y qué es lo que no te gusta de ellos?
No dije que no lo había hecho;) pero no creo que eso sea relevante para la discusión. No es que no me gusten todos los parches de sintetizador míos o no, es que no puedo tocarlos durante una hora sin pensar que es demasiado. De todos modos, voy a ver las canciones que mencionas, ¡salud!
Oh, creo que entiendo lo que estás diciendo. No es por poner palabras en tu boca, pero creo que estás diciendo que se vuelven obsoletas más rápido que, para usar tu ejemplo, un sonido de piano, y por lo tanto necesitan cambiar más a menudo. Si es así, punto interesante.
Sí, eso es más o menos lo que quiero decir.
ah Bueno, podríamos pasar bastantes tardes hablando de eso. Un tema muy interesante y amplio.
Agregaría que la época dorada de Keith Emerson se basó en el órgano Hammond y el piano, con la adición gradual de sintetizadores analógicos; su música de los 80 estaba dolorosamente arreglada porque los sintetizadores se hicieron cargo y estaban por todas partes.
¿Keith Emerson tocó hasta los 80? no lo sabía :) En serio, nunca pude entrar en nada de él después de "Brain Salad Surgery", que fue uno de sus mejores IMO. Pasé mucho tiempo con los cuatro antes de ese también.

Creo que las sutiles posibilidades de expresión son la clave. El piano, el piano eléctrico y los órganos tienen un rango de sonido dinámico 1 grande y muy finamente controlable (ya sea por un verdadero espectro 𝆑𝆓𝆏 continuo "en la punta de los dedos", o muchas combinaciones posibles de parada de órgano/barra de tiro), por lo que siempre puede contrarrestar donde podría volverse aburrido, sin embargo, sin crear necesariamente un efecto de sonido obvio y posiblemente molesto como el ajuste de los filtros de un sintetizador que con demasiada frecuencia constituye.

Ahora, la pregunta es qué posibilidades tendría un sintetizador para incorporar una expresión tan sutil. Lo más obvio es hacer que algunos parámetros sean controlables de manera particularmente fina e intuitiva; es por eso que casi todos los sintetizadores ahora tienen al menos una rueda de modulación grande hoy en día, por lo general, de hecho, algún joystick, etc. Eso funciona muy bien para la interpretación melódica, pero rápidamente se mete en problemas cuando intenta desempeñar un papel más parecido al de un pianista:

  • Usar la mano izquierda para ajustar dichos controles es un gran problema cuando la necesita para tocar un acompañamiento, especialmente si no hay bajo (que podría tocar con los pies en los pedales del órgano)
  • Incluso cuando el parámetro se controla mediante un pedal de expresión o un aftertouch de canal, de modo que tenga ambas manos libres para tocar notas, solo podrá agregar expresión de manera uniforme a todas las notas tocadas . Eso hace que sea imposible enfatizar correctamente las "voces virtuales" que están ocultas en una partitura de órgano o piano bien arreglada, sin un énfasis dinámico selectivo o la colocación de voces en diferentes manuales.

Así que eso no hace el truco. Ahora, obviamente podríamos copiar las formas en que controlas la expresión en los instrumentos tradicionales. Hoy en día, todos los teclados son sensibles a la velocidad y se pueden usar para controlar parches de piano razonablemente bien. ¡Excelente! Entonces, ¿hacia dónde enrutamos esto? Lo más obvio sería solo el control de volumen VCA, pero eso no es lo suficientemente versátil. El corte del filtro y la modulación/vibrato son buenos candidatos (¡no sin razón los parámetros típicos de la rueda de modulación!), pero aquí realmente necesitarías un control continuo , durante toda la duración de la nota. Eso es precisamente lo que velo no puede. Efectivamente, lo único que hace realmente bien el control Velo es una combinación de volumen y timbre, y luego invariablemente será un sonido "similar al de un piano", al menos aproximadamente. Con modulación chorus-ey2 , con sostenido corto como algo entre marimba y clavinet. En cualquier caso, no es "típico sintético".

Para la expresión similar a un órgano, el mismo problema: un sonido compuesto de forma aditiva sonará como un órgano . Combinar múltiples manuales significa que está cambiando efectivamente entre parches, como descartó.

Entonces, ¿eso significa que los sintetizadores no pueden ofrecer nada nuevo cuando se trata de "sonidos solistas consistentes"? ¡Creo que pueden! Parámetros como los filtros y la modulación, quizás también la entonación por nota, pueden brindar increíbles posibilidades expresivas. ¡El único problema es que solía ser técnicamente inviable! Bueno, el aftertouch polifónico ha sido factible durante mucho tiempo , pero el CS-80 no era exactamente asequible. Es realmente difícil implementar algo así con tecnología analógica.

Esta es la era digital sin embargo! El Haken Continuum ya existe desde hace un tiempo, nuevamente, no es del todo barato; Además, no es realmente una cosa del teclado. Pero hay un montón de innovaciones en los controladores más o menos parecidos a un teclado. El Seabord agrega algunos toques de teclado al concepto continuo.

Pero mi candidato favorito son los TouchKeys de Andrew McPherson . Conservas un verdadero teclado familiar, pero con dos dimensiones de expresión añadidas para cada nota. (Se dice que la primera producción fue solo la respaldada por KickStarter; hay una lista de espera para una segunda ejecución en este momento).


1 Crucialmente: a diferencia de cuando solo giras un potenciómetro de volumen, los pianos en realidad cambian mucho el carácter del sonido dependiendo de qué tan fuerte toques los tonos.

2 Ahora que lo pienso, el DX-7 puede ser el "sintetizador histórico" que más se acerca a lo que busca.

Tendré que descargar FM8 y jugar entonces. Las teclas táctiles suenan interesantes, presumiblemente más cuanto más años las juegues.
Aún así, a pesar del controlador, necesita programar un parche que realmente haga uso de la entrada. Como dices, los mejores parches a menudo asignan la velocidad a VCA y filtran, a veces también envuelven los tiempos de ataque y, a veces, superponen los sonidos por velocidad. Y cuanto más haces todo esto, más suena como un instrumento tradicional.

Probablemente tengas razón. Incluso el parche de sintetizador de órgano/sin piano más maravilloso sería demasiado si se usara para un concierto completo (como lo harían las flautas de pan). Muchos intérpretes de sintetizadores avanzados a menudo modificarán el parche mientras tocan, si el equipo lo permite.

En cuanto al sonido, la mayoría de los sonidos de sintetizador emularán instrumentos que se golpean, puntean, arquean o soplan, por lo que siempre se puede argumentar que la mayoría de los parches de sintetizador se parecen a los instrumentos tradicionales, especialmente los parches en el conjunto General Midi, ya que esos parches están diseñados para hacerlo.

De todos modos, una onda sinusoidal pura sonaría como un órgano (como Close To Me de The Cure).

Los sintetizadores prevalecen en la música de baile (sonidos de cuerda frotada, bajo 'bamboleante', sonidos que suenan como aspiradoras, etc.). Los entusiastas de los sintetizadores están dispuestos a desarrollar sonidos únicos, no a reutilizar los existentes (en contraste con el uso de una muestra).

Y sí, muchos músicos de sintetizadores tienen habilidades de teclado poco desarrolladas, en comparación con los concertistas de piano. El entusiasta de los sintetizadores (me gusta pensar) está más enfocado en la creatividad y la originalidad, con ambiciones más sesgadas hacia la producción musical que hacia la presentación en vivo.

Creo que hay excepciones a su clasificación atascado/arrancado/inclinado/soplado. Algunos de los sonidos FM más extremos que existen no son como ninguno de estos. Pero su misma novedad los convierte en algo que no puedes escuchar en toda la noche. ¡Excepto por aspiradoras tal vez!
@SideshowBob Siempre hay excepciones, aunque voy a incluir aspiradoras en la categoría de soplado, ja, ja, aunque apestan, ya que las armónicas son similares. Y los sonidos basados ​​en ruido blanco pueden ser como tocar sin éxito un instrumento de metal. ¿En qué sonidos FM extremos estabas pensando? Sé que algunos parches pueden resultar más como un conjunto de varios instrumentos tocando un ritmo que un solo instrumento solista (bueno, o un didgeridoo).
Todo tipo de FM una vez que tienes modulador en modulador en portador, y especialmente cuando comienzas a poner LFO en la cantidad de modulación. Aquí hay uno que me viene a la mente youtu.be/gJyoPBK3rdM?t=3m12s

Aparte de las sabias respuestas aquí, he descubierto que los simuladores de instrumentos de metal pueden dar buenos resultados como instrumento solista. Piensa como flughel, cuernos, flautas, fagot, etc. Aunque sospecho que esto puede depender en gran medida del sintetizador específico. Por cierto usando aquí el software emulador del Korg M1, del propio Korg, resultado exacto al original pero a un precio ridículamente bajo

Para ser justos, el modelado de latón en el Korg Prophecy es asombroso. Pero todavía no podía tocarlo durante una hora solo, ni una trompeta real, funciona mejor con otros instrumentos.
Luego está la comparación Analógico-Digital. Cualquier instrumento analógico (real) está hecho de átomos mientras que uno digital está hecho de un material mucho más "áspero" números que aunque científica y "oficialmente" son imperceptibles para los sentidos, estoy bastante seguro de que dejan infinitos eventos imperceptibles que algo en nosotros es capaz de sentir y perder.

Parte de la razón es que los sintetizadores se usan con mayor frecuencia en la música electrónica, que suele ser muy polifónica y enfatiza las interacciones entre varias capas en lugar de centrarse en un solo sonido. Como resultado, los sonidos de sintetizador no se crean para ser potentes en todo el ámbito de las funciones musicales, sino para hacer una cosa realmente bien y combinarse bien con otros sonidos.

Otra razón puede ser que los pianos usan diferentes tipos de cuerdas para diferentes registros. Por ejemplo, la mayoría de los pianos que he visto usan cables delgados para las octavas medias, pero resortes o bobinas gruesas para los graves graves. Si los pianos usaran el mismo tipo de cuerda en todas sus voces, las notas altas y bajas probablemente no serían adecuadas para interpretaciones solistas. En cierto sentido, un piano es un par de instrumentos de cuerda diferentes, unidos como uno solo.

Por el contrario, un sintetizador normalmente está programado para usar exactamente el mismo algoritmo para todas sus octavas, lo que significa que los sintetizadores normalmente solo suenan bien en un registro estrecho. Entonces, por ejemplo, un sintetizador de bajo sonará delgado en los registros altos, mientras que un sintetizador solista probablemente se enturbiará y desafinará mucho en los registros de bajo. Para hacer que un sintetizador se pueda tocar para un instrumento solista, probablemente sea necesario programarlo para que se comporte de forma ligeramente diferente en diferentes registros, como un piano.

Eso es realmente un argumento ingenuo. Los sintetizadores pueden usar cualquier tipo de curva de pista de tecla para cualquier parámetro que desee, por lo que es mucho más fácil crear un parche de sintetizador que suene bien en cada octava que construir un instrumento acústico con un amplio rango. E incluso si no tiene esto en cuenta en absoluto, un sonido de sintetizador uniforme en todas partes se puede usar muy bien para tocar acompañamientos homofónicos similares a los de un órgano. Solo que eso se volverá aburrido bastante rápido. El principal problema es que le resulta difícil lograr que cualquier parte de lo que toca sobresalga , por debajo de la respuesta dinámica que ofrece un piano.
Además, en mi opinión, los parches de sintetizador de bajo más decentes en realidad crean buenas líneas de melodía principal cuando se tocan en registros altos, y viceversa, es solo un poco diferente. Lo que no funciona bien, por supuesto, es reemplazar los sonidos mono de plomo/bajo con pads , lo que nuevamente es un problema de dinámica y carácter de ataque (así como posiblemente portamento, etc.) en lugar de rango de tono.

Parche Minotauro de Keith Emerson (el parche "Lucky Man")

Parche "clavinet kazoo" de Stevie Wonder ("Boogie on, Reggae Woman")

Bjork y Emilie Simon a menudo presentan sonidos naturales que suenan sintéticos y procesan sonidos naturales en sonidos muy sintéticos. Tom Waits también. Considero estos sonidos "sintéticos" porque, técnicamente, son incluso si sus fuentes primarias de forma de onda son sonidos naturales derivados.

¿Escuchaste algún Crystal Castles?

Creo que el tipo quiso decir "sin compañía" por "solo".