¿Son las cooperativas de trabajadores socialistas, capitalistas o de su propia categoría?

Esta pregunta indaga sobre la propiedad privada frente a la propiedad estatal. Sin embargo, existe una 3ª categoría que puede o no ser considerada de propiedad privada: las cooperativas de trabajadores .

En el modelo de propiedad privada o pública, ¿dónde encajarían las cooperativas de trabajadores? ¿Este modelo de propiedad está más cerca del socialismo, más cerca del capitalismo, o es una categoría propia por completo? ¿Qué movimientos políticos promueven esta forma de propiedad?

Pregunta adicional que probablemente esté fuera de tema en este sitio: ¿Las cooperativas de trabajadores representan una parte significativa (>5%) de la economía en cualquier parte del mundo?

Constituye el 100% de la Demografía Cooperativa de Trabajadores. ¿Cuántos puntos obtengo?
Probablemente tendré que esperar al sitio de Economía para la pregunta de bonificación.
¿Esperamos una respuesta definitiva a esto?
Creo que estás describiendo un sistema económico diferente llamado distribucionismo. No hay diferentes tipos de cooperativas. Por ejemplo, escuché que era una cooperativa de consumidores o una cooperativa minorista.
Esa pregunta de bonificación debe dividirse en una pregunta separada.
Diría que es capitalista porque no hay coerción involucrada. Son individuos libres que cooperan voluntariamente entre sí para beneficio mutuo.
La coerción no es relevante como no lo es para la distinción entre socialismo y capitalismo, que se trata de modelos de propiedad y fuentes de ingresos, no de dónde se origina el mandato de tomar decisiones.

Respuestas (10)

Se podría argumentar que las cooperativas no son propiedad privada, pero eso sería inútil. Tal argumento significaría que poseer acciones tampoco podría ser propiedad privada.

Las cooperativas de trabajadores son en efecto de propiedad privada ya que pertenecen a los miembros de la cooperativa. Están más cerca del capitalismo que del socialismo porque en un mundo socialista puro todo sería necesario para ser controlado por el gobierno. Un mundo socialista puro no podría permitir la existencia de cooperativas, ya que son un paso en la dirección del capitalismo.

El modelo se acerca así al capitalismo ya que no hay reglas que prohíban a las cooperativas generar ingresos y esos ingresos aumentan el capital social que a su vez pertenece a los socios de la cooperativa (oa los accionistas). Por lo tanto, una cooperativa es solo una forma más simple de una sociedad anónima.

Aún así, la mayoría de los partidos socialistas promueven esta forma de propiedad, ya que la ven como un primer paso para ceder partes del control de una empresa de una simple junta directiva a una población más amplia de miembros. Sin embargo, como se ha mostrado anteriormente, se trata simplemente de una cuestión sobre cómo se gobierna una empresa o una cooperativa y no sobre a quién pertenece.

Con respecto a la pregunta adicional, no puedo decirlo y una búsqueda rápida en Google tampoco arrojó nada.

Un poco de historia interesante: cuando la economía socialista de la URSS comenzó a desmoronarse en los años 80, las primeras empresas privadas permitidas fueron las llamadas "cooperativas", que en realidad eran compañías privadas limitadas. Allanaron el camino a las empresas privadas plenas. Pero durante un tiempo, la mayoría de las empresas privadas fueron "cooperativas", al menos formalmente.
Creo que por "mundo socialista puro" te refieres al socialismo de estado . Hay muchas variantes del socialismo en las que esto no es cierto: el socialismo de mercado, por ejemplo, y prácticamente cualquier sistema socialista libertario.
Socialista incluiría cooperativas porque en una cooperativa son los trabajadores los que controlan los medios de su producción. Todo su proceso de pensamiento sobre esto es defectuoso en base a eso. Examinar el anarcosindicalismo o el socialismo libertario para profundizar en la idea de los enfoques socialistas que no se centran en dar poder al gobierno.
el socialismo de estado es la única forma de socialismo que se ha implementado en la realidad, las otras formas son solo experimentos mentales hipotéticos. Siempre que se han intentado, han degenerado en anarquía violenta o socialismo de Estado tan pronto como se involucraron los primeros seres humanos reales.

Estoy comercializando la idea de la cooperativa de trabajadores bajo la etiqueta "Socialismo de libre mercado", simplemente porque la palabra socialismo NUNCA tuvo la intención de referirse exclusivamente al control del gobierno. El hecho es que un grupo de trabajadores decidiendo por sí mismos cómo administrar el negocio y cómo repartirse las ganancias, eso es lo que, según el análisis de clase marxista, se consideraría un "modo de producción socialista libertario".

Las cooperativas de trabajadores son independientes de la clasificación socialista/capitalista.

Lo que importa para ser socialista/capitalista es si los trabajadores de la cooperativa:

  1. Pueden retener las ganancias de vender lo que producen (sin importar cómo se divida internamente)

  2. Puede decidir qué y cómo producir

  3. Pueden elegir (suponiendo que tengan un 100% de acuerdo interno) vender la cooperativa a OTRO propietario, quien luego decidirá cómo administrar el lugar y obtener las ganancias.

    • Si las respuestas a las 3 son "sí", es el capitalismo típico.

    • Si las respuestas a las 3 son "no", es el típico socialismo de línea dura.

    • Tenga en cuenta que en muchos países nominalmente "socialistas", las pequeñas cooperativas tendrían libertad para hacer uno de los 3 (generalmente solo el n. ° 1, o el n. ° 1 y el n. ° 2, pero NO el n. ° 3).

El socialismo puede definirse como "medios de producción de propiedad social" o, en cualquier caso, se caracteriza por que los trabajadores son propietarios de los medios de producción, a diferencia de los accionistas capitalistas. Estoy de acuerdo con su división con respecto al n.° 3, pero no estoy de acuerdo con el n.° 2. Si #1 y #2 son "sí" y #3 es "no", ¿dónde lo ubicarías?
@gerrit - socialismo orientado al mercado. China sería un posible ejemplo (post-Deng-Xiaoping). O la URSS post-Perestroyka. O (que yo sepa) algunos países socialistas de Europa del Este.
¿De Verdad? ¿Son esas economías pesadas para las cooperativas?
@gerrit: la URSS posterior a la perestroyka lo fue, seguro. China y Europa del Este, estoy menos seguro.

Apelando al diccionario encontramos: "El socialismo de mercado es un tipo de sistema económico donde los medios de producción son de propiedad pública o social como cooperativas y operan en una economía de mercado".

Las cooperativas no son ni capitalistas ni socialistas de Estado. Más bien, una forma de socialismo de mercado de base.

el socialismo es simplemente una economía donde los trabajadores son dueños de los medios de producción. Veo que las cooperativas de trabajadores encajan en ese molde, sin embargo, con la globalización, es imposible/no se considera en absoluto que los trabajadores de las minas y talleres clandestinos en el extranjero sean parte de la cooperativa de trabajadores. Si lo fueran, y las ganancias se dividen por igual sin jerarquía, entonces, según Marx, eso sería vagamente socialismo libertario.

Pero es probable que no lo sean.

Son organizaciones no capitalistas debido a cómo se toman las decisiones en la empresa. En una empresa capitalista, tiene propietarios, una junta directiva y empleados clave, también conocidos como la alta gerencia, que toman todas las decisiones de la empresa y los trabajadores no tienen voz en lo que sucede. Las empresas capitalistas se apropian de la plusvalía de los trabajadores.

En las Cooperativas de Trabajo el trabajador decide qué producir, cómo producir, dónde producir y qué hacer con las ganancias. El trabajador no es explotado porque decide colectivamente a dónde va su plustrabajo en contraposición a tener un patrón que decide a dónde va.

Las cooperativas de trabajadores son una democracia, ya que en un miembro, un voto, mientras que las empresas capitalistas regulares son un entorno totalitario en el que quienes han invertido más financieramente en la empresa son las personas que toman las decisiones.

Las cooperativas de trabajadores en la era industrial fueron iniciadas por socialistas que seguían a Robert Owen. Robert Owen fue un socialista premarxista.

La corporación Mondragón en la región vasca de España fue iniciada por un sacerdote llamado Arizmendierreta que convenció a todos de que si esperaban que los capitalistas entraran en el área para crear empleos, morirían de viejos, por lo que crearon cooperativas de trabajadores. Tienen una clara actitud anticapitalista cuando se comparan con otros tipos de negocios.

Muchos de los izquierdistas incondicionales, comunistas, de Italia fueron los que crearon leyes que ayudarían a las cooperativas de trabajadores a crecer y florecer.

Entonces, si no está de acuerdo con que sean socialistas... una cosa es segura... no son capitalistas. No son de propiedad privada, sino de propiedad colectiva de un grupo privado de personas.
Son fundamentalmente diferentes, aparte de que ambos pueden existir en un sistema de mercado donde los bienes y servicios se entregan al mejor postor.

Lo siento, lo que describes en el primer párrafo no tiene absolutamente nada que ver con el capitalismo . Sí, la mayoría de las corporaciones en el capitalismo gravitan hacia esa estructura. No, no significa que cualquier otra estructura NO sea capitalista. Las empresas familiares muy pequeñas/las primeras empresas emergentes/las sociedades funcionan más o menos como lo haría una cooperativa de trabajadores, con una estructura igualitaria plana; y no hay "trabajadores" para apropiarse del valor excedente de. Eso no los convierte en "no capitalistas".
técnicamente lo hace, son empresas unipersonales, no hay nada inherentemente capitalista. El mercado existía antes del capitalismo y no tiene nada que ver con el cambio del feudalismo. El capitalismo se trata de la propiedad privada sobre los medios de producción, una familia en cuestión sería la propiedad personal sobre los medios de producción. Mejor dicho, tampoco hay nada 'no socialista' en los propietarios únicos. Sin embargo, es discutible, ya que no pueden competir en el mercado por mucho tiempo de esa forma.

Esta pregunta indaga sobre la propiedad privada frente a la propiedad estatal. Sin embargo, existe una tercera categoría que puede o no ser considerada propiedad privada: las cooperativas de trabajadores.

Y un cuarto, y un quinto, y así sucesivamente. Quién es dueño de la propiedad no es una característica distintiva. Los estados manejan capital de mercado todo el tiempo. Empresas privadas gestionan talleres protegidos. Las cooperativas de trabajadores maximizan el valor y lo distribuyen en forma expandida. La propiedad pública, privada o cooperativa no es un indicador predictivo del capitalismo, el socialismo, la estructura empresarial, la conducta del mercado o cualquier otro diferenciador.

En el modelo de propiedad privada o pública, ¿dónde encajarían las cooperativas de trabajadores?

Son una buena evidencia de que el modelo es defectuoso.

¿Este modelo de propiedad está más cerca del socialismo, más cerca del capitalismo, o es una categoría propia por completo?

Ninguno de los dos. Nuevamente es un modelo defectuoso. Mondragón produce capital en forma expandida. Las Cooperativas de Rochdale también lo hicieron, el divvy era una distribución de capital. Lo que es importante acerca de las cooperativas de trabajadores es el aumento del poder de los trabajadores dentro del capitalismo, la posibilidad de diferentes estructuras empresariales por un potencial para ofrecer valores de gestión más diversos que la maximización de las ganancias de los accionistas, y la presencia de conductas económicas expansivas que no son de capital. Pero esto puede ocurrir de otras maneras, los empresarios locales suelen dedicar ingresos personales a los intereses locales, debido a la amenaza latente de los consumidores y trabajadores locales contra ellos.

¿Qué movimientos políticos promueven esta forma de propiedad?

La socialdemocracia sí lo hace en algunas áreas. El anarquismo, como en el anarquismo de lucha de clases, también lo hace. La socialdemocracia revolucionaria, tus leninismos clásicos tienden a evitar el tema. Al igual que los laborismos (Partido Laborista Australiano, Laboristas en el Reino Unido, etc.).

Para la bonificación, el 22% del stock de viviendas sueco se proporciona cooperativamente. http://www.housinginternational.coop/co-ops/sweden

El Partido Laborista del Reino Unido ha renovado su apoyo a las cooperativas de trabajadores. ibtimes.co.uk/…

Creo que la red de Mondragón de la España vasca emplea apenas a 100.000 trabajadores. No estoy seguro de si eso es un 5% completo de la fuerza laboral vasca, pero Mondragón es un gran actor económico regional de cualquier manera.

Y en los 60 años de historia de la cadena cooperativa, la España vasca ha pasado de ser una de las provincias españolas más pobres, a una de las más ricas del país. No creo que sea una coincidencia afortunada.

Mi primer pensamiento.

Hay industrias en las que las cooperativas tienen una parte muy importante de la economía estadounidense, especialmente en las zonas rurales, aunque no siempre las cooperativas de trabajadores.

Durante la Gran Depresión de los EE. UU., se establecieron muchas cooperativas para brindar servicio eléctrico rural, brindar servicios bancarios (una cooperativa bancaria propiedad del cliente se denomina cooperativa de crédito), comercializar y vender cosechas y vender suministros agrícolas. Esto abarca tanto a las cooperativas de productores como a las de consumidores, aunque las empresas agrícolas miembros suelen ser empresarios autónomos en lugar de empleados.

Muchas compañías de seguros están organizadas como mutuas propiedad de sus asegurados, que son una forma de cooperativa (por ejemplo, Mutual Of Omaha, Northwest Mutual y Amica). Históricamente, las empresas de seguros de negligencia profesional y las empresas de seguros de salud se han organizado a menudo como compañías mutuas.

Las asociaciones de propietarios son propiedad de los residentes, al igual que una variante de ese tema llamada apartamentos cooperativos.

Las librerías universitarias suelen ser cooperativas de consumo.

Muchas universidades tienen viviendas cooperativas en las que los servicios de vivienda y comedor son propiedad de la cooperativa, que está controlada por personas que son tanto el consumidor predominante de sus servicios de vivienda y comedor como los empleados predominantes de la cooperativa. La Universidad de California - Berkley, la Universidad de Michigan - Ann Arbor y Oberlin College tienen grandes sistemas de vivienda cooperativa.

Algunas universidades, aunque están oficialmente organizadas como organizaciones sin fines de lucro, son de facto controladas y propiedad de la facultad.

En el noroeste del Pacífico, la industria de la madera contrachapada está organizada en gran medida en forma de cooperativas de trabajadores.

Las compañías de taxis en muchas ciudades suelen ser propiedad de los empleados.

Los bufetes de abogados y las firmas de contabilidad (e históricamente, hasta aproximadamente una década antes de la crisis financiera, los bancos de inversión) son propiedad de empleados profesionales. También lo son las prácticas médicas. La Bolsa de Valores de Nueva York es una cooperativa controlada por corredores miembros que trabajan en la bolsa de valores.

El principal estudio académico sobre propiedad cooperativa y sus alternativas es " The Ownership of Enterprise " (1996) de Henry Hansmann.

¿Son las cooperativas de trabajadores socialistas, capitalistas o de su propia categoría?

Un sistema en el que las cooperativas de trabajadores fueran la forma predominante de organización empresarial en un país se llamaría "comunista". El objetivo y el principio organizador del comunismo es reemplazar las empresas propiedad de los dueños del capital con empresas propiedad de los trabajadores. Pero muchos países socialistas y capitalistas democráticos tienen cooperativas de trabajadores en nichos particulares donde esta forma de organización funciona bien.

¿No son las comunidades de propietarios sólo eso, asociaciones, y no un negocio? ¿Las asociaciones incluso tienen dueños?
@gerrit Hay empresas organizadas como asociaciones y las cooperativas de trabajadores son casi por definición empresas. Tengo un caso en este momento en el que una HOA está organizada como una LLC (no recomendaría esa opción, pero puede hacerlo). Un número significativo de organizaciones sin fines de lucro tienen intereses de propiedad transferibles (a veces sujetos a restricciones), no solo HOA, sino también puestos en la NYSE, acciones de compañías de zanjas, algunos clubes de campo, algunas ligas deportivas profesionales, etc. Una HOA puede incluso distribuir ganancias a propietarios, aunque rara vez lo hace. Hay entidades sin ánimo de lucro sin dueño, pero no todas carecen de dueño.

La pregunta en general no tiene sentido, ya que está preguntando si la estructura particular de lo que es, en esencia, una empresa se ajusta a la descripción de un tipo de sistema gubernamental.

En aras del argumento, si tratamos a una empresa como si fuera un gobierno, entonces una cooperativa de trabajadores se parecería más al comunismo. Todos los trabajadores tienen la misma propiedad y participación en la empresa. Muchas cooperativas exitosas son evidencia de que un sistema comunista funciona bien en grupos pequeños, sin embargo, a medida que aumenta el número de personas, se vuelven más difíciles de administrar y degeneran en un régimen comunista típico.

¿Lo hace? La cooperativa más grande del mundo, Mondragón , tiene 84000 miembros. ¿Ha degenerado éste en un régimen comunista típico , o es todavía un grupo pequeño?
@gerrit Diría que todavía es un grupo pequeño en términos de país. Solo estoy señalando que cuando comenzamos a hablar en millones, entonces es más fácil para un grupo de personas obtener más poder del que normalmente tendrían.
pero entonces la pregunta es si, ¿realmente necesitamos unidades compuestas por más de 100000 miembros? Eso es tan grande como un (muy) pequeño país...
@gerrit ¡Quizás no, pero es una buena pregunta! Los países grandes tienen más poder económico y militar, por lo que se puede argumentar que están más seguros de las recesiones económicas y las invasiones extranjeras, pero al menos el aspecto de la seguridad nacional se puede resolver con alianzas sólidas.