Significado doctrinal del tiempo y sujeto de "Adorado y Glorificado" en el Credo de Nicea

Entonces, estaba trabajando en un diagrama UML para exponer agujeros en cada intento de hacer una analogía con la Trinidad, y llegué a:

adorado y glorificado

(anteriormente, adorado y glorificado)

todo lo demás en el Credo son cosas que "creo" ¿cuál es la diferencia entre decir who with the Father and the Son is adored and glorifiedy decir who with the Father and the Son I adore and glorify?

Más o menos estoy preguntando, ¿quién es el sujeto del predicado de la oración, sigo siendo yo, o nosotros, o la Iglesia Triunfante? Dicho de otro modo, completa esta frase, "que con el Padre y el Hijo es adorado y glorificado por..."


¡Preferiría una respuesta católica, y no una que desafíe mis premisas tampoco!

¡Ay! ¿Podemos ver el diagrama? (¿Lo publicarás en la sala de chat de Trinity?)
@svidgen técnicamente, el diagrama UML solo existe en mi mente hasta ahora (es difícil dibujar ese tipo de cosas en la línea de cintura)
2 buenas respuestas contradictorias con 3 minutos de diferencia, ¡increíble!
Tal vez no sea tan contradictorio como parece... mira mi edición.
@svidgen, ¡he leído suficiente Chesterton para estar perfectamente dispuesto a aceptar respuestas contradictorias cuando ambas son ciertas!

Respuestas (3)

Parece ser un tema directamente relacionado con el latín. Como vemos en el latín original que salió del Concilio de Nicea, la línea:

Qui cum Patre et Fílio simul adorátur et conglorificátur

Aproximadamente traducido al inglés, lo vemos traducido a "Quien con el Padre y el Hijo, Él es adorado y glorificado". (Ignoraremos la traducción literal de adoración por ahora).

Deduzco que el Concilio original pretendía que se tomara en cuenta que en este punto del credo ya hemos anunciado lo que nosotros como individuos queremos decir (creo) y ahora estamos en el punto en el que hablamos sobre lo que la Iglesia cree y sostiene. Así la Iglesia triunfante es el predicado de la sentencia y ya no somos nosotros como individuos.

Oh, ok, tuve que releer tu respuesta. ¡Eso es interesante!
Hubiera tomado tal significado como "Él es [correctamente] adorado y glorificado" (más cercano a "quién ... debe ser adorado y glorificado" de svidgen), una indicación / afirmación de la Divinidad completa (no de la obediencia de cualquier particular). criaturas, aunque los ángeles no caídos y la Iglesia Triunfante se revelan para mostrar esta obediencia, ni una declaración de intenciones del hablante). Respondería a la pregunta con "por todas las criaturas de buen corazón". (@PeterTurner, puede encontrar esto interesante aunque no sea suficiente para una respuesta real, tal vez alguien podría usarlo para comenzar una respuesta).
@PaulA.Clayton Creo que los Ángeles son parte de la Iglesia Triunfante en la Teología Católica (recuerdo haber buscado otra pregunta aquí). Pero, ¿por qué son solo los que están en el cielo y no nosotros, los vagabundos también?
@PeterTurner Como señalé, mi opinión es que la frase no se trata de quién, incluso las partes sin voz de la creación glorifican a Dios, sino de la divinidad completa del Espíritu Santo (y la unidad de Dios, por ejemplo, uno no puede glorificar al Padre sin glorificar al Hijo). Los redimidos aquí abajo adoran y glorifican a Dios, pero el credo no se refiere (creo) aquí a quién es obediente, sino a que el Espíritu Santo es igualmente digno : Dios merece, exige y ordena la adoración y la gloria (y el Espíritu Santo es Dios). ¿Está más claro?
@ PaulA.Clayton sí, mucho (y eso ayuda con la diagramación ya que no tiene que agregar otra entidad)
Observo que en tu traducción al inglés interpretas la palabra "Filio" como si estuviera en el caso dativo, traduciéndola como "al Hijo". ¿No es exactamente la misma palabra en caso ablativo, donde correspondería a "Patre"? Entonces "Patre et Filio" sería un objeto compuesto por "cum" y la traducción sería "Quien con el Padre y el Hijo es adorado y glorificado". Encuentro esta versión más fácil de entender que la del dativo, pero me interesaría escuchar las razones para preferir el dativo.

La porción del Credo de Nicea como se traduce en la Enciclopedia Católica en línea:

Y (creo) en el Espíritu Santo, Señor y Dador de vida, que procede del Padre (y del Hijo), que junto con el Padre y el Hijo debe ser adorado y glorificado , que habló por los Profetas. ( Enciclopedia Católica - El Credo de Nicea )

La traducción original usa "nosotros" en lugar del "yo" de la forma litúrgica occidental. Y las palabras entre paréntesis se agregan para uso litúrgico occidental. Independientemente de si esto se confiesa en la forma "nosotros" o "yo", la traducción ligeramente variada en el contexto de todo el credo sugiere que los creyentes profesantes (cristianos, cualquiera que adora y glorifica al Padre y al Hijo) deben adorarán y glorificarán al Espíritu Santo como co-igual con el Padre y el Hijo .


Como es obvio, el credo es un conjunto de creencias que tienen los oradores. La declaración en cuestión, en el sentido más literal, sugiere que cualquiera que adore y glorifique al Padre y al Hijo debe/glorificará también al Espíritu Santo. Por lo tanto, se aplica tanto a la Iglesia Triunfante como al orador(es).

Y en gran medida, si se sesga la declaración en cualquier dirección, hacia el profesor o hacia los que están en el cielo, y aún así se termina con una declaración sobre el hablante y la Iglesia Triunfante, ya que la Iglesia Triunfante es la intención del hablante. destino" de todos modos.

El Credo, tal como fue promulgado en el Concilio de Nicea , en realidad era muy breve y no incluía la frase "adorado y glorificado":

Creemos en un solo Dios Padre todopoderoso, creador de todas las cosas, tanto las visibles como las invisibles. Y en un solo Señor Jesucristo, el Hijo de Dios, el unigénito del Padre, esto es, de la sustancia [Gr. ousías, lat. substantia ] del Padre, Dios de Dios, luz de luz, Dios verdadero de Dios verdadero, engendrado [Gr. gennethenta, lat. natum ] no hecho [Gr. poethenta, lat. factum ], consustancial [Gr. homousión, lat. unius substantiae (quod Graeci dicunt homousion)] con el Padre, por quien todas las cosas llegaron a ser, tanto las que están en los cielos como las que están en la tierra; por nosotros los hombres y por nuestra salvación bajó y se encarnó, se hizo hombre, padeció y resucitó al tercer día, subió a los cielos, viene a juzgar a vivos y muertos. Y en el Espíritu Santo.

Lo que comúnmente conocemos como el Credo de Nicea se incluyó en el registro del Concilio de Calcedonia (451 d. C.) como promulgado en el Primer Concilio de Constantinopla (381 d. C.). También es conocido como el Credo Niceno-Constantinopolitan:

Creemos en un solo Dios Padre todopoderoso, creador del cielo y de la tierra, y de todas las cosas visibles e invisibles. Y en un solo Señor Jesucristo, Hijo unigénito de Dios, engendrado del Padre antes de todos los siglos, luz de luz, Dios verdadero de Dios verdadero, engendrado, no hecho, consustancial al Padre, por quien todas las cosas llegaron a ser ; por nosotros los hombres y por nuestra salvación bajó de los cielos y se encarnó del Espíritu Santo y de la virgen María, se hizo hombre y fue crucificado por nosotros bajo Poncio Pilato; padeció y fue sepultado y resucitó al tercer día conforme a las Escrituras; y subió a los cielos y está sentado a la diestra del Padre; él viene de nuevo con gloria para juzgar a los vivos ya los muertos; Su reino no tendrá fin. Y en el Espíritu Santo, el señorial y vivificante, procedente del Padre, coadorado y coglorificado con el Padre y el Hijo, el que habló por los profetas; en una, santa, católica y apostólica iglesia. Confesamos un bautismo para el perdón de los pecados. Esperamos una resurrección de los muertos y vida en la era venidera. Amén.

La frase griega en cuestión es τὸ σὺν πατρὶ καὶ υἱῷ συμπροσκυνούμενον καὶ συνδοξαζόμενον (to syn patri kai yio symproskunoumenonazomen kai). Es el prefijo sym-/syn- que se traduce como co- en la versión anterior. -μενον aparece como el sufijo de la forma pasiva del participio presente para los verbos que tienen infinitivos que terminan en -ειν. Por lo tanto, συμπροσκυνούμενον significa "están siendo adorados juntos".

Debido a que es una forma pasiva, no hay un sujeto definido, para eso se usa la voz pasiva, incluso en inglés. Es el estado actual [de ser adorado y glorificado] lo que es importante, no quién lo está haciendo.

Si me presionaran, diría que es toda la Iglesia, militante, expectante y triunfante, la que está adorando y glorificando.