Si los espectadores no responden a la regla de los tercios, ¿por qué algunos fotógrafos aún la enfatizan?

Las publicaciones anteriores ( 1 , 2 ) explican el concepto de la regla de los tercios y la proporción áurea. Algunas respuestas anteriores afirman que la regla de los tercios es la proporción áurea, pero eso no es cierto. Los dos son diferentes. La proporción áurea está relacionada con los números de Fibonacci, y es un número irracional cuyo valor es aproximadamente 1.618...

Mis preguntas siguen siendo: ¿por qué, como fotógrafos y artistas, tenemos mucho cuidado al utilizar reglas con el objetivo de atraer al espectador a una imagen? esfuerzo como una falacia? sin embargo, la proporción áurea se ha utilizado durante cientos de años, si no miles, pero aún así no siempre tiene el efecto deseado de atraer al espectador.

¿Hay alguna forma matemática de cuantificar esto?

Habiendo estudiado arte del Renacimiento en la escuela y teniendo una comprensión bastante buena de la regla de los tercios y la proporción áurea en la fotografía, sin cuestionarme nunca, he estado aplicando estas reglas a mis retratos y fotografía de viajes durante muchos años, pero ¿era eso lo correcto? ¿cosas que hacer?

Tal como está, no estoy interesado en entender cuáles son estas reglas, como ya sé.

Lo que me interesa: ¿realmente alteran la percepción del espectador general? ¿O nosotros, como fotógrafos, nos hemos acostumbrado tanto a ellos, que cualquier imagen que no aplique estas reglas, se convierte en una imagen que simplemente no es del todo correcta? Aprecio que haya momentos en los que estas reglas se pueden romper, pero para mantener el enfoque en el tema, ignoremos eso por ahora.

Recientemente, después de haber visitado algunas galerías de arte/fotografía en Londres, hablando con personas, descubrí que otros fotógrafos y críticos de arte estaban discutiendo la composición y cómo sentían que se aplicaba la proporción áurea y la regla de los tercios. Mientras que, para aquellos visitantes que no están familiarizados con ninguna de estas reglas, comprensiblemente, no solo no discutieron ninguna de estas reglas, sino que también se sintieron atraídos por las imágenes que quizás eran las que menos aplicaban alguna de las reglas.

En otras palabras, estas reglas no parecían tener el efecto deseado en su percepción de ser atraídos hacia la imagen.

Una vez que se les explicó cómo se utilizaban los puntos de poder dentro de la imagen y cómo estas reglas aseguraban que el espectador retrocediera constantemente desde los bordes y hacia el sujeto, entendieron el concepto, algunos lo apreciaron, pero no todos estuvieron de acuerdo con la fisicalidad. de ella, ya que sintieron que no estaban siendo atraídos.

A pesar de los intentos de varios expertos, muchos espectadores no quedaron convencidos y, por lo tanto, no se llegó a ninguna conclusión práctica real. El resultado fue 50/50.

Para concluir, ¿son estas reglas algo que solo los artistas y fotógrafos entienden, aprecian, pueden ver, discutir y juzgar y, como resultado, se sienten atraídos automáticamente por tales imágenes, mientras que alguien sin conocimiento de estas reglas no necesariamente se sentirá atraído por ellas? tales imágenes?

¿Podemos proporcionar matemáticamente una respuesta para aquellos que requieren una lógica solucionable para comprender mejor este concepto de la regla de los tercios y el concepto de la proporción áurea?

Publicaré como comentario esto: photo.stackexchange.com/questions/64966/…
Sí, si la gente no tiene conocimiento de algo, no puede apreciarlo. Cultura, gastronomía, tradición, estética, música, pintura, arquitectura, cine. Pero una "pieza de algo" bien hecha puede marcar la diferencia. No creo que un buen tema de prueba sea la galería donde ya se ha elegido el encuadre (tercios o no), sino una prueba a ciegas con las mismas imágenes enmarcadas "buenas" o "malas".
La regla de los tercios es definitivamente real: vi a alguien usarla una vez.
@Rafael Puedo notar la diferencia en dos alimentos sin tener idea de lo que hizo el chef. Asimismo, puedo apreciar la música u otras formas de arte sin entender la ciencia detrás de su creación.
Ok, debería haber agregado "lo aprecio igual". Y otro debate es cuánto de la ciencia son ciencias humanistas, tradiciones. Podríamos hacer algunas estadísticas para respaldar algunas matemáticas, pero es una cuestión cultural.
@Abdul. Editaste tu publicación, lo que hace una pregunta totalmente diferente. ¿Qué "prueba científica" tienes para asegurar esa afirmación? "¿Los espectadores no responden a la regla de los tercios?"
"... ¿Por qué los fotógrafos todavía lo enfatizan?" Muchos lo hacen y muchos no. Su pregunta puede presentar una suposición falsa de que todos los "fotógrafos" enfatizan la "regla de los tercios".
@Rafael Basado en intercambios en comentarios (algunos ahora eliminados) No creo que la edición cambie el significado previsto de la pregunta.
@Rafael En cuanto a la "prueba científica", está claro que esta es una observación que hizo Abdul al preguntarle a muchas personas diferentes (lea el texto). Sin embargo, también existen estudios científicos sobre el tema que avalan esto.

Respuestas (8)

Tuve la tentación de marcar esto como cerrado como "principalmente basado en la opinión", pero luego me di cuenta de que puedo probar que la "regla" de los tercios no es una cuestión de opinión. Especie de. De una manera específica. Quizás.

Primero, acepta que no es una regla. Apropiado de Pirates of the Caribbean: Curse of the Black Pearl , Barbosa dice "... más lo que llamarías 'directrices' que reglas reales..."

Entonces, este es el escenario simple: tome un retrato de alguien con la cabeza centrada en el marco. Ves el árbol/edificio/lo que sea disparando hacia arriba desde la parte superior de su cabeza (en el fondo), pero eliges ignorarlo y tomar la foto de todos modos, porque eres un rebelde que no sigue las reglas de composición. En el futuro, todos te señalarán que esta persona tiene un árbol que crece en su cabeza.

Alternativa: ves el árbol que crece fuera de la cabeza de la persona y decides reconocer estas "reglas" moviéndose un poco. Ahora la persona está a la izquierda del centro y el árbol está a la derecha del centro. Toma la foto. En el futuro, todos te dirán que es una buena foto.

Ya sea que elija seguir una proporción áurea o la regla de los tercios o las líneas principales o la simetría o romper las reglas, al final el objetivo es siempre el mismo: hacer que usted, el fotógrafo, piense en la foto que se está tomando.

Sí, las reglas no son para el espectador sino para el fotógrafo. Otro ejemplo de idea fotográfica: desea emplear una regla de Líneas principales. Desde la cima de una montaña tomas una foto de un camino sinuoso que baja de la montaña; ese camino es la línea principal, que lleva al espectador a través de su foto.

Tomas dos fotos: una con el camino atravesando el marco, otra con el camino cortado en el borde del marco. ¿Qué foto captura e ilustra mejor la idea de una línea principal? Finalmente, porque tú (el fotógrafo) has elegido la mejor foto que el espectador puede mirar y disfrutar de la foto sin entender por qué.

¡Interesante! Como fotógrafos, tales reglas pueden convertirse en una segunda naturaleza, como ha sido en mi caso y tal vez mi abrumador impulso de explicarle a un espectador, ¡es innecesario! pero, ¿y si el espectador también es estudiante de arte/fotografía y necesita una razón cuantificable? aunque haces algunos buenos puntos. lo aprecio. Voy a votar porque me has hecho ver algo nuevo.
¡Vote a favor puramente por citar a un pirata!
Este ejemplo es una falsa dicotomía. Comenzaste con un árbol que crecía de su cabeza. Claro, la regla de los tercios arregló la escena coincidentemente, pero no era necesaria. Podría simplemente dar un paso a la izquierda o a la derecha antes de tomar la fotografía, luego el árbol estaría a la izquierda o a la derecha de un sujeto aún centrado. Puede hacer que el sujeto se mueva hacia la izquierda o hacia la derecha y eliminar el árbol por completo. Las reglas pueden estar escritas para el fotógrafo, pero el propósito debe ser que la imagen resultante sea mejor para el espectador. La regla solo es importante si la experiencia del espectador mejora porque se siguió la regla.
@AbdulNQuraishi: "¿pero qué pasa si el espectador también es estudiante de arte/fotografía y necesita una razón cuantificable?" Entonces puedes darles uno. Reglas de composición, exposición, técnica de iluminación, etc. ¡Siempre hay cosas de las que hablar con aquellos que quieren discutir!
@MichaelS: Creo que estás reforzando mi punto. El hecho de que prefieras la simetría sobre los tercios no significa que no estés siguiendo las reglas o que no estés pensando en crear la foto. Y, como escribiste, el objetivo es que la imagen resultante sea mejor para que el espectador pueda disfrutarla más.
No importa lo buena o mala que sea la foto: no le gustará a todo el mundo ni le disgustará a todo el mundo. Incluso si eres Ansel Adams o Walter Iooss, Jr. habrá quienes digan que eres un hacker. E incluso si eres igualmente malo, habrá quienes piensen que eres bueno. Sí, los fotógrafos que consideramos "buenos" generalmente obtienen un porcentaje mucho mayor de los que aprecian su trabajo que los que consideramos malos. Pero casi nunca es universal.
Creo que esta respuesta es fundamentalmente buena, pero demasiadas personas dan especial importancia a la proporción, las líneas o los puntos de cruce específicos . Sería bueno si la respuesta entrara en más detalles sobre eso.

No existe una proporción o número particular para la división del marco o la colocación de puntos que tenga algún poder especial demostrado. Eso incluye tanto la regla de los tercios como la proporción áurea. Sin embargo, la idea básica de que los temas centrados tienden hacia una composición más sobria mientras que los descentrados proporcionan un interés dinámico es fundamentalmente sólida. Simplemente no se deje atrapar por un cierto número. He escrito extensamente sobre esto en:

La proporción áurea fue inventada por el paisajista menor John Thomas Smith en 1797, y su razonamiento es increíblemente débil: parece principalmente que quería hacerse famoso por inventar un concepto artístico. Si bien los antiguos griegos conocían las matemáticas de la proporción áurea, la idea de usarla en la estética data de alrededor de 1854, propuesta por el intelectual alemán Adolph Zeising. (El Partenón no se basa en la proporción áurea, ni ningún otro arte antiguo que conozcamos y, a pesar de las reiteradas afirmaciones, tampoco hay evidencia de que se haya utilizado en el Renacimiento) . allí para relaciones de aspecto comunes? , tenga en cuenta que 5: 8 nunca se volvió popular, mientras que 5: 7 ciertamente lo hizo; si la proporción áurea fuera más atractiva, pensaría que '

Todo esto ocurre, creo, porque el arte se siente difícil y misterioso. Sería muy reconfortante que fueran reglas matemáticas secretas pero repetibles que, cuando se siguen, conducen a la belleza. Eso encaja particularmente con la mentalidad de la Ilustración, cuando estas ideas se hicieron populares, y eso explica por qué las reglas se hicieron tan populares a pesar de que su aplicación real no lo hizo . El mundo simplemente no funciona de esa manera, y no hay números mágicos para el arte.

gracias Matt, creía que la Proporción Dorada se basaba en la Cuadrícula Phi de los números de Fibonacci de 1.1618 y que ocurren de forma más natural en la naturaleza y, por lo tanto, una cuadrícula mejor para usar en Paisajes. la pregunta sigue siendo, algunos espectadores no son capaces de reconocer la diferencia entre una toma compuesta para atraer la atención y cuando se discute, la descartan como una falacia. por lo tanto, la razón para pedir una justificación más cuantificable
Zeising propuso la idea de que la proporción áurea ocurre con frecuencia en la naturaleza, y encontrarla (tanto en el mundo como en el arte existente) se convirtió en una especie de moda en Alemania y, finalmente, en todo el mundo. Pero resulta ser principalmente un ejemplo de sesgo de selección: cuando busca muestras que coincidan con una regla dada, eventualmente encontrará algunas, y no importa las que no coincidan.
Sin embargo, aparece en algunos lugares sorprendentes de las matemáticas, particularmente en la teoría de números. La solución a múltiples problemas que aparentemente no están relacionados al principio termina siendo el número al que hace referencia la letra griega φ ("phi"). mathsisfun.com/numbers/golden-ratio.html
@MichaelClark Sí, para nada discutiendo que phi no es genial. Es dorado, hermoso y divino en el sentido de la pureza de las matemáticas, pero no necesariamente en la estética fuera de eso.
La imagen del Partenón en el enlace de @MichaelClark es un gran ejemplo. Afortunadamente, el texto no hace afirmaciones demasiado fuertes, solo mire los rectángulos dibujados: en realidad no se alinean con los elementos reales del edificio.
Luego omita esa parte y vaya a las matemáticas en la parte inferior. Las diversas regresiones interminables que definen φ no se niegan solo porque alguien que probablemente sea un matemático haya incluido la información errónea del antiguo Partenón que ha existido durante siglos en un campo (arte) que el matemático puede no haber estudiado con mucha profundidad.

Piense en un maestro con una clase llena de niños, teniendo una hora de "apreciación musical". Los niños tienen instrumentos de percusión, y mientras algunos tienen un sentido innato del ritmo, otros claramente no lo tienen. Para ayudar a estos niños a participar, la maestra les explica que el ritmo consiste en contar hasta cuatro. Esa no es la verdadera definición de lo que es el ritmo humanamente significativo, pero los niños que entienden los números más fácilmente de lo que sienten la música pueden muy bien llevarse esta explicación con ellos a lo largo de sus vidas, porque es lo que tiene sentido para ellos. Creo que es más o menos lo mismo que lo que estás preguntando, en una forma exagerada para facilitar el reconocimiento.

Buena analogía. Pero cuidado con lo que enseñas, puede ser imposible superar esto más adelante. Creo que hasta cierto punto esto es una gran parte de esto.

No usamos las reglas de composición por sí mismas, las usamos como una herramienta para comprender qué le da equilibrio y tensión a una imagen.

Cuando se usan correctamente, las reglas nos ayudan a crear una imagen que cualquiera puede experimentar de la forma prevista. Sin embargo, el hecho de que use alguna regla no garantiza que la haya usado correctamente, o incluso que sea la regla correcta para usar para obtener el efecto que estaba buscando.

No tienes que saber nada sobre las reglas que usan los artistas para apreciar el resultado. En realidad, ese conocimiento puede estar en el camino a veces. Es posible que reconozca que un artista usó una regla específica y se pierda por completo si realmente produjo el efecto deseado o no.

Hay muchas "reglas" de composición. La "regla de los tercios" es solo una de las más simples y fáciles de explicar. Esta es probablemente la razón por la que recibe mucha atención en los cursos de composición de nivel de entrada para el arte en general y la fotografía en particular.

El propósito de muchas "reglas" de composición no es permitir que el artista produzca una obra que cumpla con todas ellas. Después de todo, muchas de las llamadas "reglas" entran en conflicto con otras llamadas "reglas" y sería imposible incorporarlas todas en una sola composición.

Más bien, el uso de "reglas" de composición pretende ser un ejercicio mental para ayudar al artista en una composición reflexiva y deliberada en la que cada elemento que entra en una obra se considera y elige por una razón particular en lugar de aparecer al azar en el marco.

A menudo se ha dicho que si se le da suficiente tiempo, una habitación llena de monos escribiendo al azar eventualmente produciría una gran obra como una obra de teatro de William Shakespeare. El problema sería encontrar ese trabajo en las interminables resmas de galimatías también producidas por los monos. Con suerte, el uso de reglas de composición le permite al artista producir lo que desea sin pasar por la experimentación interminable con elementos aleatorios que llevaría eones de tiempo producir.

Como artista, he estudiado ambos y los he puesto en práctica. Son solo dos elementos de diseño, y hay muchos, muchos más. Pasé unos años solo buscándolos todos, estudiando libros y poniéndolos en práctica. ¿Por qué usarlos? Porque la estética de tu trabajo mejorará. Al igual que las especias y/o las hierbas al cocinar, o añadir vino, o incluso limitar los ingredientes, la pintura, el dibujo y la fotografía, y la escultura, todos tienen "reglas" de diseño que, cuando las conoces y las aplicas, usando tu propia estética. , mejorará su trabajo. Mejor en eso, probablemente estará más satisfecho con los resultados; podrás mirar un trabajo que hiciste y saber cómo mejorarlo la próxima vez; y los espectadores responderán a él de manera más positiva, lo que significa que probablemente pasarán más tiempo mirándolo, y tal vez vuelvan a él,

Estas son "reglas" en el sentido de que son simplemente lecciones en sí mismas. Úsalos o no. Muchos los usan sin siquiera saber que lo son, ya que son algo naturales.

Para los espectadores que no respondieron, nunca olvidaré mi primera exposición de arte: sentarme allí con mi arte y ver pasar a la gente. Algunas personas se maravillaron, otras miraron y se alejaron, otras pasaron sin mirar. Mi trabajo ganó algunos grandes premios, pero no tendrás a todos los posibles espectadores mirándolos o preocupándolos. No lo tomes como algo personal.

La regla de los tercios, en mi opinión, es una proporción áurea simplificada, similar y fácil de entender y recordar. Úselo CON otros elementos de diseño. Un libro fantástico sobre diseño para pintura, que también se puede utilizar en fotografía, es el de Ian Roberts.

¡¡Feliz fotografía!! Complacerse a sí mismo primero... la visión se transferirá a sus espectadores....

Puntos de mercancías. Desafortunadamente, trabajo como fotógrafo comercial, por lo que generalmente se proporciona un resumen. Sin embargo, a veces, puedo producir dos piezas de trabajo del mismo resumen, una según lo requerido y otra donde se han aplicado reglas artísticas. El resumen siempre gana ya que las reglas artísticas nunca se aprecian. ¿Cómo cuantificas a alguien que no está interesado en líneas principales, reglas de composición y las considera una falacia? ¿Qué le dirías a una persona así?

Como fotógrafo que disfruta especialmente de los paisajes, uno de los libros que encontré más útiles sobre composición fue el de un libro sobre dibujo - Drawing Scenery: Landscapes and Seascapes

El comienzo del libro comienza enfatizando el área focal y cómo se relaciona con las "fuerzas" que existen dentro del marco. "Charting The Eye's Course" y esto se puede encontrar en Google Books .

Trabajando desde el ideal de lo que trabaja una persona que dibuja o pinta un paisaje (el pintor no maldice el punto muerto de la línea eléctrica en el campo de visión, simplemente no lo pinta) y puede decidir agregar pequeñas nubes felicesdonde ellos deseen. Descubrirá que las imágenes que hará el artista que no está limitado por la realidad es más probable que utilicen la regla de los tercios o la proporción áurea (aunque sea inconscientemente) para hacer que alguien mire a través de la composición de cierta manera: primero usted está atraído por la montaña en la escena, porque es grande y audaz (y un tono más claro), luego su ojo se mueve hacia la nube (porque su tono es aún más claro), y luego sigue el árbol debajo de la nube de regreso a un río , que tiene la tendencia de devolver la vista a la montaña. Esta es una historia que el pintor está contando en una sola imagen.

También es muy posible y razonable que el ojo se mueva hacia el centro de la imagen y se detenga . Si alguna vez te encuentras tomando fotografías de retratos o documentando aves (son los fotógrafos de aves con los que he hablado los que tienen más probabilidades de buscar sujetos en el centro) de "concéntrate en esto, y solo esto".

Lo que hay que hacer es entender (o pensar en) el movimiento del ojo dentro de la escena. Y esto va a la clave de la parte de la respuesta: es la persona . Con una novela, hay algunas personas que se saltan el libro en lugar de leerlo de la manera que el autor pretendía. Hay personas que no seguirán la fotografía de la manera que pretendía el fotógrafo.

Para concluir, ¿son estas reglas algo que solo los artistas y fotógrafos entienden, aprecian, pueden ver, discutir y juzgar y, como resultado, se sienten atraídos automáticamente por tales imágenes, mientras que alguien sin conocimiento de estas reglas no necesariamente se sentirá atraído por ellas? tales imágenes?

¿Podemos proporcionar matemáticamente una respuesta para aquellos que requieren una lógica solucionable para comprender mejor este concepto de la regla de los tercios y el concepto de la proporción áurea?

Estas no son reglas que seguimos, sino sugerencias para tratar de comprender nuestra propia mente y la mente del espectador. Es poco probable que exista un modelo mental que se pueda hacer como un algoritmo para algo más allá de las imágenes más simples. El cerebro humano es algo complejo, y es difícil saber cómo responderá una persona dada. Lo que hay que hacer es ser consciente de cómo nuestros propios ojos se mueven a través de la escena y la historia que estamos contando.

La regla de los tercios es una pista de cómo la gente entenderá la historia clásica que el fotógrafo quiere contar. No es la única manera de contar la historia. La mayoría de la gente no necesita decirle cómo contar la historia de la imagen centrada, pero es bastante poco interesante. La historia que la gente quiere contar es aquella en la que el ojo se mueve de un tema a otro. Sin saber cómo contar una historia con la composición de los sujetos en el marco, la regla de los tercios es un lugar bastante razonable para comenzar.

Y es muy posible contar una historia sin seguir la fórmula de la regla de los tercios.

No soy un fotógrafo profesional, así que esto está escrito desde la perspectiva de uno de los plebeyos por los que estás preguntando.

Puedo decirte objetivamente que subjetivamente no me gustan los sujetos descentrados si solo hay un sujeto. La mayoría de las veces de todos modos. Escribí "niña" en la búsqueda de imágenes de Google y el único lugar donde una foto descentrada parecía más natural era si había algo al otro lado del centro que era importante para la escena, como el resto del cuerpo de la niña.

Hice lo mismo con "cortacésped" y obtuve las mismas impresiones. Una cortadora de césped tiende a verse normal cuando está centrada. Un cortacésped de empuje es extraño debido al mango. Así que las imágenes "naturales" tenían el cuerpo del cortacésped de colores brillantes descentrado, pero el cortacésped en su conjunto está centrado.

Obviamente, mi singular opinión es insignificante aquí, y necesitarías obtener muchas impresiones similares de muchas personas en algún tipo de estudio científicamente organizado antes de poder sacar conclusiones reales. Pero supongo que el estudio descubriría que a algunas personas les gusta, a otras no y muchas personas realmente no notan la diferencia.

En cambio, con varios sujetos, tiene sentido centrar uno en la mitad de la escena y el otro en la mitad opuesta. Entonces, dos personas estarán cerca de la tercera línea izquierda y la tercera línea derecha porque están centradas en sus partes de la escena.

Cuando un tema es más importante, se le debe dar más peso. Entonces, una imagen de un castillo con un cielo espectacularmente estrellado arriba tenderá a tener un poco de fondo en la parte inferior con el castillo cerca de la tercera línea inferior y el cielo ocupando aproximadamente dos tercios de la imagen.

En estos casos, diría que está ocurriendo una relación matemática obvia, pero dependería de qué tan exacto sea al respecto. No puedo imaginar que una proporción específica sea perfecta para cada escena. En lugar de decir "tercios" o "proporción áurea", tendría más sentido (para mí) decir que apuntas al centro angular de tus sujetos, luego lo compensas en la dirección del sujeto más importante, si es más importante. .

De la búsqueda de cortadoras de césped, aquí hay un ejemplo de descentrado que tiene sentido:Cortacésped en césped parcialmente cortado.

Podríamos afirmar que la cortadora de césped está en la intersección de las terceras líneas superior e izquierda, por lo que se trata de una aplicación de la regla de los tercios, pero se pierde el hecho real de que hay tres sujetos enmarcados.

El césped recién cortado en la parte inferior derecha es lo más destacado, ya que el artículo trata sobre cómo cortar el césped. La hierba a lo largo de la parte superior es la hierba vieja y alta en contraste. Y la cortadora de césped está convirtiendo dinámicamente lo viejo en nuevo. (Bueno, probablemente solo estaba sentado allí mientras el tipo tomaba una foto, pero lo que cuenta es la idea).

Creo que, en general, es cierto que la regla de no centrar un sujeto se aplica cuando se trata de hacer una fotografía que es algo más que "¡aquí hay una cosa!". Si "aquí hay una cosa!" es lo que quiere , como imagino que es el caso con la mayoría de las fotografías que obtiene al buscar "cortacésped" en la imagen, el centrado está bien. Consulte ¿Cuándo está bien colocar el sujeto en el medio de una imagen? para más.
Volver a centrar: una "regla" que realmente encuentro apasionante es que el movimiento o la mirada no debe estar fuera del marco, sino hacia el centro.