¿Sería posible que los neandertales no se extinguieran y quizás construyeran su propia nación?

Digamos que de alguna manera, suficientes neandertales sobrevivieron después de la última edad de hielo para poder formar un gobierno centralizado, una economía, etc. ¿Sería esto posible? ¿Qué eventos podrían conducir a esto?

Neandertales que tienen ancestros vivos en el mundo actual. En ese sentido no se extinguieron. Pero si te refieres a una población con ese fenotipo, no está claro qué causó su extinción. Muchas de las presiones que enfrentaron fueron circunstanciales. No eran particularmente tontos y pueden haber tenido un coeficiente intelectual comparable al de los humanos existentes típicos. Sus cerebros no eran más pequeños que los nuestros. Ciertamente es posible que hayan sobrevivido en formas más o menos parecidas a las que se ven en las representaciones populares (frente poblada, musculoesquelética robusta, hirsuta, etc.).
Las personas de ascendencia europea o asiática tienen sangre neandertal. ¿La gente del norte del Sahara parece africanos subsaharianos descoloridos? Es decir, si ves un dibujo lineal de una persona de ascendencia bantú y uno de una persona de ascendencia centroeuropea, ¿puedes notar la diferencia? Si es así, entonces tienes tu respuesta.
ver neanderbasque que explora exactamente este punto

Respuestas (3)

Prácticamente ya lo hicieron

Ahora se sabe que los neandertales se cruzaron extensamente con los seres humanos, hasta el punto de que una porción no insignificante del genoma humano moderno (5% si mal no recuerdo, ¿dependiendo de la población?) es de los neandertales. Anteriormente se pensaba que las poblaciones del África subsahariana carecían casi exclusivamente de genes neandertales, pero desde entonces resultó que hubo una importante migración de regreso a África a lo largo de la historia (porque, sorpresa, los humanos no migran en una dirección) y todos antes simplemente asumí que grupos como los yoruba y los khoisan no tenían ascendencia euroasiática. Resulta que también tienen genes neandertales.

En general, se cree que las poblaciones de neandertales eran mucho más pequeñas que las de Homo sapiens debido a la cantidad limitada de área geográfica en Europa/Asia occidental al sur de los glaciares, y el clima frío de tundra/estepa en la mayor parte de Europa durante el último máximo glacial habría tamaños de población restringidos. África era mucho más hospitalaria y podía albergar poblaciones más grandes. Cuando los glaciares se derritieron, los neandertales habrían sido inundados por el Homo sapiens procedente del norte, independientemente de lo bien que resistieran la edad de hielo (y no parecían capearla bien), y en muchos casos parece que el Homo sapiens inmigrante más grandela población puede haber absorbido a los neandertales más pequeños (también hay evidencia de violencia, pero la evidencia fósil sugiere una interacción compleja de absorción, mestizaje y guerra. Ya sabes, como suelen hacer los humanos).

Como resultado, cualquier civilización predominantemente neandertal (digamos que la era del hielo no los arruinó tanto y sobrevivieron en gran número) no será realmente neandertal como la definiríamos, sino híbridos neandertales-homo sapiens . . De hecho, lugares como África y Asia probablemente tendrían más ascendencia neandertal que en la actualidad, porque habría poblaciones neandertales migrando con la llegada de los barcos y los paseos a caballo y, por lo tanto, más oportunidades para los matrimonios mixtos. Lo mismo ocurre con los denisovanos. Si esto resulta en diferencias de comportamiento o si esto simplemente resulta en que Europa esté llena de pelirrojos .no esta claro. Según la forma en que funciona la selección, podría tener individuos que sean físicamente neandertales y conductualmente humanos, conductualmente neandertales y físicamente humanos, o cualquier cosa intermedia.

No está claro qué constituye exactamente el comportamiento claramente humano y cómo afectaría eso a la civilización neandertal. Los neandertales solo parecen haber desarrollado el arte después de encontrarse con los humanos, pero los humanos no comenzaron a hacer arte preservable hasta hace unos 40 000 años, y se cree que los neandertales vivían en un entorno hostil donde la innovación y el arte eran lujos que potencialmente no podían permitirse. No tenemos neandertales vivos para entrevistar para tener una idea de su visión del mundo. Ideas como "los neandertales eran más agresivos que los humanos", "los neandertales eran más autistas y pacíficos que los humanos", "los neandertales eran xenófobos", "los neandertales no tenían un lenguaje complejo", etc. parecen basarse en la idea sociocultural de los neandertales como siendo el "otro" reflexivo

Sí, es muy posible que si los neandertales hubieran sobrevivido, formarían una sociedad avanzada, en la misma medida que nuestra sociedad tecnológica actual.

Homo Sapiens parece ser el único animal que conocemos que ha logrado medios tecnológicos. Tenga en cuenta, sin embargo, que no hay nada especial en el Homo Sapiens: tenemos muy poca diferencia con los neandertales (de hecho, parte de nuestro genoma es neandertal).

Entonces, digamos que la mayoría de los neandertales no murieron (o se transformaron / se reprodujeron en Homo Sapiens) y, en cambio, se extendieron por todos los continentes como lo hizo Sapiens, entonces es completamente plausible que su camino cultural y tecnológico siga de cerca lo que hicieron los humanos modernos.

Esto lleva entonces a una pregunta más amplia de: ¿ Qué se requiere entonces para crear un 'gobierno centralizado' y una 'economía'? (Supongo que te refieres a equivalentes de los gobiernos y economías modernos).

Después de todo, los dinosaurios estuvieron en este planeta durante más de 250 millones de años , y no vemos ninguna evidencia de que hayan logrado una economía tecnológica avanzada.

Tal vez tanto nosotros como los neandertales somos terribles para adaptarnos a las condiciones climáticas y ambientales locales, por lo que debemos adaptar esos entornos a nosotros . De hecho, somos muy quisquillosos con la comida, terribles para correr, no podemos tolerar las altas diferencias de temperatura, no damos a luz a cientos o miles de bebés a la vez, de hecho, nuestros bebés están completamente indefensos y necesitan atención constante hasta que se convierten en adultos jóvenes. (a diferencia de la mayoría de los otros animales).

Por lo que podemos decir, los neandertales comparten estas deficiencias con los sapiens, y tal vez si se generalizaran, con el tiempo, también intentarían adaptar entornos a ellos, crear agricultura, habilitar grandes ciudades y, por lo tanto, permitir el arte y la cultura, que eventualmente conduce a estructuras gubernamentales complejas y tecnología y economías avanzadas.

user2352714 ha proporcionado una muy buena respuesta, pero hay algunas sugerencias basadas en evidencia ciertamente incompleta de que los neandertales y otras especies relacionadas, como los deisovianos, no habrían producido una civilización como la nuestra, incluso si hubieran sobrevivido en grandes cantidades después de la edad de hielo.

La evidencia existente parecería sugerir que los neandertales estaban "conectados" de manera diferente a los antepasados, especialmente en términos de interacciones sociales y tamaño de los grupos. Si bien los Ancestros pudieron vivir, moverse y trabajar en grupos relativamente grandes (el límite de 150 personas con las que la mayoría de los humanos modernos pueden interactuar de manera confiable parece indicar el tamaño de estas agrupaciones ancestrales), los neandertales parecen haber sido solo capaces de formando grupos mucho más pequeños. En el entorno intenso de la Edad de Hielo en Europa y Asia, esta podría haber sido una respuesta sensata a los recursos limitados de ese entorno, pero también impuso límites estrictos a cosas como la cantidad de habilidades a las que una sola banda tendría acceso (tal vez solo una). fabricante de herramientas de piedra o chamán/sanador por generación), mientras que una tribu humana fácilmente podría tener varios en cualquier momento.

Es difícil predecir qué tipo de sociedad evolucionaría a partir de grupos tan pequeños con un potencial aparentemente limitado para interactuar. Ciertamente, la idea de agruparse en bandas, tribus y eventualmente naciones más grandes sería extremadamente ajena, por lo que la capacidad de construir grandes estructuras como canales de riego, muros y ciudades también sería difícil de imaginar. Esto esencialmente sería una sociedad de muy "baja confianza" en comparación con algo como Europa occidental.

Quizás por suerte para los neandertales, los denisovianos y posiblemente otras especies relacionadas, los antepasados ​​humanos fueron los "fiesteros" originales, por lo que hemos heredado algunos de sus rasgos y los hemos llevado con nosotros a lo largo de la historia. Así es como han hecho la civilización moderna.