¿Sería permisible creer que Jesús es el Mesías si esa creencia no implica el rechazo de la halajá o la tradición judía?

El "judaísmo mesiánico" es, en términos generales, cristianismo reenvasado en un barniz judío, por lo que tienen las mismas creencias sobre la Torá y la divinidad de Jesús/Trinidad que el cristianismo convencional. Pero supongamos que un judío creyera que Jesús era el Mesías, mientras rechazaba las ideas cristianas de que Jesús era divino, que había una Trinidad, que la Torá (incluida la Torá oral, la Mishná/Talmud) debía ser rechazada, o que la El Nuevo Testamento es escritura a la par con el Tanach. ¿Tal persona habría dejado el judaísmo por el cristianismo de manera similar a lo que han hecho los "judíos mesiánicos"?

Algunas autoridades judías, aunque rechazan el mesianismo de Jabad, todavía los aceptan como judíos ortodoxos, con el argumento de que, aparte de una creencia peculiar sobre quién es el Mashíaj, se adhieren al judaísmo; ¿Se podría aplicar esa lógica a una persona que creía en Jesús como Mashíaj sin las otras creencias asociadas con el cristianismo?

Creo que tienes que elegir una pregunta y hacerla. Has hecho una pregunta en el título y más de una (otra) pregunta en el cuerpo. Su pregunta final es buena, pero debe aclararse porque está muy mal redactada. Y debería cambiar el título, ya que la pregunta final no tiene que ver con el mesianismo de Jabad, sino con si sería permisible o no creer que Jesús es el mesías si esa creencia no implica el rechazo de la halajá o la tradición judía.
@ShimonbM, planteas algunas buenas críticas. ¿Esta mejor ahora?
Si no cree en eso, no cree en Oso HaIsh. Es como un RZ que afirma seguir al Satmar Rebe, pero no su antisionismo (el Vayoel Moshe [así como todos sus estudiantes] es una fragua), su nusach, su Piskei Dinim o su Hashkafa.
Simplemente podría preguntar: "Si alguien cree que el Sr. Hurkenus Ben Gamliel, que era dueño de una prensa de aceitunas en Galilea en la época de R 'Akiva, es Mashíaj, ¿está fuera de lugar?"
@Shmuel sobre el último comentario: OK. ¿Asi que? Esa es una pregunta válida.
@DoubleAA sí lo es. La pregunta estaba conduciendo allí, así que quería dejarlo claro.
@ShmuelBrin, las creencias del cristianismo que son más contrarias al judaísmo, es decir, que Jesús es de alguna manera divino y que la Torá debe ser rechazada, son fundamentales para la corriente principal del cristianismo, pero no universales. Hay grupos cristianos minoritarios que rechazan la divinidad de Jesús, y grupos cristianos minoritarios que prestan más atención a la Torá escrita que la mayoría de los cristianos. Por lo tanto, no es tan incoherente como un sionista que afirma seguir al Rebe Teitelbaum.
Es fácticamente incorrecto decir sin reservas que los mesiánicos tienen las mismas creencias con respecto a la Torá y la Trinidad que otros cristianos, muchos no las tienen. Sin embargo, la posición inequívoca de nuestros Sabios sobre la "pregunta" de Oso HaIsh impediría efectivamente que alguien que lo siga tenga una visión verdaderamente kosher de la Torá Shebal Peh, incluso si evitan las trampas más obvias.
@Yirmeyahu ¿Estas personas adoran al mismo Oso haish? Incluso si J fuera el Oso Haish en la Guemará, se podría decir que cambiaron tanto su historia que es como otra persona.
@ShmuelBrin, en primer lugar, hay grupos de ellos que no lo "adoran" estrictamente hablando, aunque todavía puede haber una tendencia general hacia una "adoración del héroe" inapropiada. Sin embargo, aunque su perspectiva de quién era el nazareno es efectivamente una persona diferente de la visión de Chazal, no cambia el hecho de que Chazal tenía tal visión que socava la posibilidad teórica de una visión apropiada de la Torá Shebal Peh.
He estado tratando de entender la pregunta y simplemente no lo hago. Tal vez sea porque no entiendo la afirmación/creencia de la persona de Jabad que eleva al Rebe a alguna posición. Había muchos mashíaj. ¿Existe la duda de si se puede decir que una persona en particular, que no figura en los textos judíos estándar, también fue ungida como rey o kohen? ¿O hay algún subtexto de la creencia de que esta persona es "el" mashíaj como lo demuestran actos o atributos específicos? Dependiendo de lo que se entienda por "moshiach", sería el estado del individuo como miembro de la comunidad.
@Yirmeyahu Pero si está volviendo a la vida, ¿no podría entonces hacer mucha Teshuvá y proceder a convertirse en un Mashíaj digno?
@DoubleAA, ignorando por el bien del argumento el hecho de que esto está excluido por el pesak del Rambam, esto no cambia el hecho de que no aceptan la evaluación de Chazal de que no estaba en forma.
@Yirmeyahu no estaba en forma... todavía. Cualquiera puede hacer Teshuvá.
@DoubleAA ¿Alguien puede hacer Teshuvá después de que esté muerto?
@Ariel Después de que vuelven a la vida.
@DoubleAA Tampoco creo que puedan hacer teshuvá (a menos que tenga una fuente que diga lo contrario). Alguien que murió presumiblemente vio shamaim, por lo que su teshuvá no proviene del libre albedrío, es decir, ya no es una teshuvá real.
@Ariel Moshe vio shamayim, y todavía tenía libre albedrío.
@DoubleAA Sabes que no es lo mismo, pero en cualquier caso, él no tenía (más) libre albedrío para creer en hashem. Tenía libre albedrío en sus acciones, pero no en sus creencias.
@DoubleAA, el potencial para hacer teshuvá en el futuro no cambia el hecho de que están afirmando su idoneidad para ser moshiach cuando Chazal dijo que no lo era... es decir, dicen que era apto ANTES de su hipotética teshuvá.
¿Es este un duplicado de judaism.stackexchange.com/q/27135/472 ?
Ariel no tiene razón. Algunos chabadniks creen que el Rebe es el Mesías

Respuestas (1)

Tienes un error en tu premisa. El mesianismo de Jabad no cree que el Rebe ES mashiach, sino que puede/será . (Lo cual es rechazado por la mayoría ya que mashiach es una persona viva).

En su pregunta, sigue diciendo que J "era", pero claramente NO era el mashiaj. Creer que J era el mashiach es herético, pero creer que podría ser [haber sido] es en realidad lo que dice esta respuesta.

Sin embargo, una vez que has reducido las cosas a este nivel, no te queda casi nada: J podría haber sido, pero la historia está llena de toneladas de personas que podrían haber sido mashiach. Hay pocas razones para venerar a cualquiera de ellos.

Y en este punto, donde J es adorado como una deidad que lo venera es enormemente problemático, incluso si en realidad nunca hizo nada malo en su vida (lo cual soy escéptico es cierto, pero no creo que haya mucho registro histórico definitivo ).

De Rambam Melachim uMilchamot Capítulo 11, Halajá 4

Si de la Casa de David surge un rey que diligentemente contempla la Torá y observa sus mitzvot según lo prescrito por la Ley Escrita y la Ley Oral como David, su antepasado, obligará a todo Israel a caminar en (el camino de la Torá) y rectificar las infracciones en su observancia, y pelear las guerras de Dios, podemos, con seguridad, considerarlo Mashíaj.

Si tiene éxito en lo anterior, construye el Templo en su lugar y reúne a los dispersos de Israel, definitivamente es el Mashíaj.

Entonces mejorará el mundo entero, motivando a todas las naciones a servir a Dios juntas, como dice Tzephaniah 3: 9: 'Transformaré a los pueblos a un lenguaje más puro para que todos invoquen el nombre de Dios y lo sirvan con un propósito. .'

Si no tuvo éxito en este grado o fue asesinado, seguramente no es el redentor prometido por la Torá. Más bien, debe ser considerado como todos los demás reyes propios y completos de la dinastía davídica que murieron. Dios hizo que se levantara solo para probar a muchos, como dice Daniel 11:35: 'Y algunos de los sabios tropezarán, para probarlos, pulirlos y aclararlos hasta el tiempo señalado, porque el tiempo señalado está en el futuro.'

Jesús de Nazaret, que aspiraba a ser el Mesías y fue ejecutado por la corte, también fue aludido en las profecías de Daniel, como ibíd. 11:14 dice: 'Los vulgares de tu pueblo se exaltarán en un intento de cumplir la visión, pero tropezarán.'

Así que claramente el Rambam dice que la creencia en un tiempo de que J sería Mashiaj no era herética, pero hoy lo es.

Al menos algunos mesianistas de Jabad creen que el Rebe será el Mashíaj, no solo podría haberlo sido sino que resultó no serlo ; y si de la misma manera, alguien creyera que Jesús de Nazaret será el Mashíaj, en lugar de que pudo haberlo sido pero resultó no serlo . ¿Es esta creencia con respecto a Jesús más herética que la misma creencia con respecto al Jabad Rebe? (Y una pequeña minoría parece venerar al Jabbad Rebe como divino, Elokismo).
@ZackMartin Elokism claramente no está en línea con el judaísmo, por lo que no tiene sentido hablar de eso. En esta pregunta está claro que la mayoría son enfermos mentales.
@ZackMartin OK, ahora que crees eso, ¿qué haces con tu creencia? Ahí es donde radica la pregunta: ¿es solo una creencia equivocada o haces algo más que eso? Quiero decir, después de todo, no se te permite adorar a un potencial mashaiaj. Entonces, si todo lo que haces es creer, pero por lo demás lo consideras como cualquier otra persona, entonces no hay una halajá que diga que alguien no puede estar equivocado. Pero si está dispuesto a permitir que los muertos sean mashíaj, ¿por qué no Moshe Rabeinu?
@ZackMartin Pero todo esto no viene al caso porque todavía estoy convencido de que era un pecador y, por lo tanto, no era digno de creer que podría ser mashiach. es decir, que se eliminó definitivamente a sí mismo de la posibilidad de ser mashiach (como Sabbatai Zevi), y seguir creyendo que eso no está bien.
@ZackMartin Una cosa es si tuviéramos registros históricos concluyentes de que él era un individuo perfecto, digno de tal creencia (y que todas las cosas sobre él como una deidad fueron inventadas por otras personas). Pero no lo sabemos; de hecho, todos los registros que tenemos muestran que es un pecador. Y la forma en que los cristianos hablan de él lo convierte en uno de los peores pecadores que podría haber. No hay peor pecado que considerarse a sí mismo como un Dios, y un pecado aún peor hacer que otros judíos adoren ídolos, de los cuales adorar a un humano es el peor tipo. Tal comportamiento es completamente imperdonable.
la pregunta no es si el Jesús histórico era una persona justa o no, o incluso si existió, simplemente si sería herético que un judío creyera que Jesús sería el Mesías, si no adoptara las otras creencias que distinguen al cristianismo del judaísmo. . Si él era justo solo es relevante para esta pregunta si está argumentando que el estado herético de la creencia depende de la rectitud de la persona de la que se trata.
@ZackMartin En su último comentario aquí dijo "será el Mashíaj", mientras que en la pregunta dijo "es el Mashíaj". Esa diferencia es lo que Ariel está notando.
@ZackMartin ¡Por supuesto que el estado herético de la creencia depende de la rectitud de la persona! ¿Cómo podría no serlo? Si solo fuera una persona común, tal vez. Pero si alguien dice ser divino, creer que podría ser el Mashíaj es totalmente herético. La única forma en que podrías justificar esta creencia sobre J es si realmente crees que él era solo una persona común y que todo lo que se dijo sobre él se inventó más tarde. Pero si crees eso, entonces, ¿por qué demonios crees que podría ser mashiaj?
@ZackMartin Consulte mi adición a la respuesta.
@ZackMartin Una última cosa, no piense que el judaísmo denigra el cristianismo para los no judíos. Por el contrario, los judíos creen que los cristianos hicieron un trabajo muy importante al ayudar a difundir a Dios en el mundo: solo cuando las personas comienzan a tratar de aplicar el cristianismo a los judíos, surgen los problemas.
@Ariel, ¿estás seguro de eso? Un gran número de poskim, tanto contemporáneos como medievales, consideran que el cristianismo es idolatría. Eso no está permitido para los no judíos.
@DoubleAA, ¿debería modificar la pregunta para reemplazar "es" con "será"? Básicamente, estoy preguntando, si un judío creía en Jesús, lo que sea que los mejistas de Jabad (especialmente los más radicales, pero no los elokistas) creen sobre su Rebe, ¿podría ser eso más herético que la creencia de Jabad?
@Daniel Contemporáneo, medieval y talmúdico .
@Daniel ¡Es una mierda, pero en cualquier caso el Rambam dice que no soy yo! Está en el enlace de mi respuesta anterior.
@Ariel, sin duda, si Jesús afirmó ser divino, y si creyéndolo un judío pensó que era un tzadik, eso sería una herejía. Pero muchas personas (tanto algunos cristianos como algunos eruditos no cristianos) dudan de que Jesús afirmó ser divino y piensan que la creencia surgió más tarde. Entonces, si un judío acepta el punto de vista de que Jesús nunca afirmó ser divino y luego cree que era un tzadik, ¿sigue siendo herejía? Puede pensar que la creencia de que Jesús nunca afirmó ser divino es históricamente incorrecta, pero seguramente no todos los errores equivalen a herejía.
@ZackMartin ¿Viste mi edición de mi respuesta? El Rambam responde a esto: En aquel entonces no era herejía, hoy lo es. Creer que alguien podría ser mashiach no es una herejía, pero una vez que han demostrado que no lo son, entonces lo es. El Lubavitch Rebe murió, pero aparte de eso, ninguna acción suya lo descalificó. El Rambam dice que las acciones de J lo descalificaron y no tengo motivos para creer lo contrario.
@Ariel The Rambam dice que el movimiento logró algo bueno, pero eso no significa que sea bueno en general. Incluso el Rambam cree que los no judíos aún no deberían ser cristianos, e incluso los ejecutaría (en teoría) por ello.
@DoubleAA ¿Dije diferente? Pero en cualquier caso pensé que el Rambam permitía una mierda.
@DoubleAA Pero vea chabad.org/library/article_cdo/aid/968267/jewish/… Me pregunto si los cristianos actuaron de manera diferente en la época de Rambams que no los consideraba una mierda.
@Ariel Lo dudo. La guemara deja claro que los cristianos son avoda zara. Todos los rishonim (excepto posiblemente los Me'iri) también se mantuvieron de esta manera. Pashtus es que Rama interpretó mal a Tosfos al tomar su decisión, razón por la cual la mayoría de los acrónimos lo rechazan. Shittuf es una regla sobre juramentos, no creencias. Incluso si los gentiles no tienen prohibido jurar en el nombre de Dios y Mickey Mantle juntos (lo cual está prohibido para los judíos, incluso sabiendo que Mickey Mantle es una persona común), adorar y deificar cualquier cosa que no sea Dios es absolutamente un crimen capital.
@Ariel De hecho, lo desafío a que me encuentre un Rishon (aparte del Me'iri) que tenga una práctica religiosa cristiana que no sea Avoda Zara para judíos o no judíos. (Si realmente quiere un desafío, vea si puede encontrar donde Rama --dice-- lo implica. Pista: no está en Shulján Aruj).
@Ariel, ¿sería una herejía creer que Rambam podría estar equivocado sobre las acciones de J? Varios eruditos creen que el NT tergiversa las acciones de J; ¿Podría Rambam simplemente haber tomado los relatos cristianos de lo que hizo J, predominantes en su época, al pie de la letra?
@ZackMartin Todavía no ha explicado por qué, si cree que J era solo un tipo común, cree que calificó para ser el Mashíaj. Para calificar para ser Mashiaj, hay una lista de cosas que la persona debe hacer. ¿Él los hizo?
@DoubleAA Es interesante investigar este tema, pero dudo que cumpla con su desafío :) Una vez que sigue surgiendo es que en realidad no sé qué piensan los cristianos de J: ¿lo adoran? ¿Atribuirle poder? De la pregunta que vinculaste, está claro que sus creencias no son todas iguales.
@Ariel, ¿dónde dije que creo que J está calificado para ser Mashíaj? Estipulemos que J no será Mashíaj, y por lo tanto la creencia de que lo será es un error. La pregunta permanece, ¿es la creencia de que él será, en ausencia de las otras creencias cristianas a menudo pero no siempre asociadas con ella, incorrecta pero no herética, o incorrecta y herética a la vez? Dado que varias autoridades judías consideran que la creencia de que el Lubavitcher Rebe será el Mashíaj es incorrecta pero no herética, ¿por qué no el mismo juicio para la misma creencia sobre J?
@ZackMartin Pero esa es la respuesta completa: debe estar calificado para ser el mashiach para que no sea herético. (Y dado que la calificación es algo subjetiva, aún más importante es que no debe ser anticalificado).
@ZackMartin No tengo claro si quieres una respuesta genérica o no. Así que lo anterior es la respuesta genérica. La respuesta específica para J es que SÍ, es herético porque el Rambam lo dice (que está anticualificado).
@Ariel: Entonces, para aquellos que dicen que la creencia de que el Rebe de Lubavitch será el Mashíaj es incorrecta pero no herética, ¿es porque su idea de lo que constituye herejía con respecto a quién será el Mashíaj es incorrecta? ¿O es que de alguna manera el Lubavitch Rebe califica para ser mashiaj incluso si es falso que lo será?
@Ariel: En cuanto al Rambam, supongamos que a un erudito de la Torá se le presentan algunos hechos y se le pide que tome una decisión halájica. Pero supongamos que está equivocado acerca de los hechos del caso: ¿eso hace que su decisión legal sea incorrecta? ¿O podemos decir: aplicó correctamente la ley al caso que se le presentó, incluso si fue engañado sobre los hechos? Entonces, una persona podría decir, Rambam se equivocó acerca de J, incluso cuando tomó la decisión legal correcta con respecto a los hechos que se le presentaron. ¿Sería eso una herejía? Rambam era sin duda un experto en Torá, pero ¿era un experto en J?
@ZackMartin Hoy, la mayor parte se debe a que está muerto, y para que alguien muerto sea mashiach, debe ser tan bueno como Daniel. Así que es una cuestión de grado: ¿fue tan bueno como Daniel? Unos piensan que sí, otros que no. Así que no hay problema de ser hereje, solo un problema de que alguien tenga razón o esté equivocado acerca de que él es tan bueno como Daniel. Pero el concepto no es herético. Es mucho más raro encontrar a alguien que sintiera que fue descalificado en vida y eso, nuevamente, se debe a una diferencia de opinión de grado: ¿Tuvo suficiente éxito en cumplir con los requisitos?
@ZackMartin El Rambam no se atuvo al concepto de que alguien que murió fuera mashiach (y esto se acepta universalmente como el enfoque correcto). Sin embargo, debido a que hay apoyo talmúdico para esto, no es herético creer que esto es simplemente incorrecto (es decir, es una opinión minoritaria, por lo que no se acepta, pero tampoco es herético). Otros se oponen a la práctica de nombrar a alguien como posible mashíaj. Esto se debe a que históricamente siempre ha sido un desastre. (Aunque no he visto ningún gran problema en este caso, la historia tendrá que juzgar).
El Rambam dictaminó de esa manera porque "fue ejecutado por la corte". No creo que eso esté en duda. En cuanto a su pregunta sobre una decisión errónea, no puedo responderla. Las cosas no siempre son simples: por ejemplo, ¿tal vez los hechos mencionados fueron solo una consideración menor? ¿Quizás había otra información que no estaba incluida en el fallo escrito? No se puede desestimar un fallo simplemente porque se sintió que había un hecho incorrecto: ¿Quién puede decir que ese hecho es el importante? Ciertamente no puedes si no eres un erudito de la Torá con la misma autoridad que el que originalmente tomó la decisión.
@Ariel: Hay muchas dudas sobre quién orquestó exactamente la ejecución de J. Claramente, fue ejecutado por las opresivas autoridades romanas. Los Evangelios presentan al Sanedrín como instigador de esto, ya los romanos simplemente cumpliendo con la petición del Sanedrín. Pero muchos eruditos sospechan que se trata de una distorsión, impulsada por la necesidad de los cristianos posteriores de apelar al Imperio y el desarrollo del antisemitismo. ¿Qué pasaría si Rambam aceptara el relato cristiano de la muerte de J, pero el relato cristiano es incorrecto e incluso impulsado en parte por el antisemitismo?
@ZackMartin Ya respondí esto. No puedes decidir cuál es la base del Rambam para esta decisión, si no estás al nivel del Rambam. Se está enfocando en un error percibido, pero no tiene forma de saber si ese error fue importante para la decisión o no.
"Así que claramente el Rambam dice que la creencia en un tiempo de que J sería Mashiach no era herética, pero hoy lo es". No veo nada en el Rambam que apoye la afirmación de que no era herético antes, ni que lo sea ahora.
¿Sería permisible creer que Jesús es el Mesías si esa creencia no implica el rechazo de la halajá o la tradición judía?
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