Según los Testigos de Jehová y Unitarios y todos los que niegan que Jesús es el Dios Todopoderoso, ¿cómo puede Él estar en ti y vivir en ti?

Colosenses 1:26-27: "el misterio que ha estado oculto desde los siglos y generaciones pasadas, pero que ahora ha sido manifestado a sus santos. A quienes Dios quiso dar a conocer cuáles son las riquezas de la gloria de este misterio entre los gentiles , que es Cristo en vosotros, la esperanza de gloria".

¿Cómo puedes tener comunión con alguien que NO está contigo (o en) ti, y cómo puede estar contigo (o en) ti si no es Dios? Jeremías 17:10, "Yo, el Señor, escudriño el corazón, examino la mente, para dar a cada uno según sus caminos, según los resultados de sus obras.

El apóstol Juan en Apocalipsis 2:23 extrae las palabras de Jeremías 17:10 y las atribuye al Señor Jesucristo cuando dice: "Yo soy el que escudriña la mente y el corazón, y os daré a cada uno según vuestro andanzas."

Juan 14:23 dice que Dios el Padre y Jesucristo harán su MORADA con él.” Romanos 5:5 dice del Espíritu Santo, “y la esperanza no defrauda, ​​porque el amor de Dios ha sido derramado DENTRO DE NUESTROS CORAZONES a través del Espíritu Santo que nos fue dado".

Entonces, en resumen, si Jesucristo no es Dios, ¿cómo es que Él puede tener comunión con miles de millones de otras personas esparcidas por el tiempo y el espacio?

Los comentarios no son para una discusión extensa; esta conversación se ha movido a chat .

Respuestas (3)

La Traducción del Nuevo Mundo elimina cualquier necesidad de que los testigos de Jehová respondan a la pregunta que usted hace empleando la simple conveniencia de alterar las palabras en estos versículos de la Biblia:

Colosenses 1:26-28 TNM: “el secreto sagrado que estaba escondido del pasado sistema de cosas y de las generaciones pasadas. Pero ahora ha sido manifestado a sus santos, a quienes Dios se ha complacido en dar a conocer cuáles son las gloriosas riquezas de este secreto sagrado en unión contigo , la esperanza de su gloria. Él es a quien estamos publicitando, amonestando a todo hombre y enseñando a todo hombre en toda sabiduría, para que podamos presentar a todo hombre completo en unión con Cristo.

Vale la pena señalar que la Traducción del Nuevo Mundo ha cambiado prácticamente todos los versículos que dicen "en mí" o "en nosotros" o "en ellos" para decir "en unión conmigo" o "en unión con nosotros" o "en unión con ellos” (Juan 14:10, 11, 20; Juan 17:21, 22, 23).

Sin embargo, no hay base para traducir el texto griego para que diga "en unión con". Lo remito a esta pregunta y las dos respuestas relacionadas con esto: https://hermeneutics.stackexchange.com/questions/59807/what-is-the-basis-for-translating-colossians-127-28-to-in -union-con-cristo-a

En otras palabras, la Traducción del Nuevo Mundo no dice que Jesús mora EN el creyente, solo que el creyente está EN UNIÓN CON Cristo. Esto no es físico sino una relación espiritual.

Romanos 5:5 TNM: “el amor de Dios ha sido derramado en nuestros corazones por medio del espíritu santo que nos fue dado”.

Asimismo, el espíritu santo no es un “quién” sino un “cuál” . Los testigos de Jehová creen que el espíritu santo es el poder de Dios en acción, su fuerza activa. Es por eso que nunca muestran espíritu santo como Espíritu Santo.

Juan 14:23 TNM: En respuesta, Jesús le dijo: “Si alguien me ama, observará mi palabra, y mi Padre lo amará, y vendremos a él y haremos morada con él”. Se entiende que esto significa que los que aman y obedecen a Jesús disfrutarán de una estrecha relación espiritual con Jehová y con Jesús. No es una morada física literal dentro del creyente.

Pregunta: ¿Qué preciosas relaciones están abiertas para los ungidos y las “otras ovejas”? 10 Más tarde esa noche, en respuesta a una pregunta que le hizo el fiel apóstol Judas (Tadeo), Jesús dijo: “Si alguien me ama, observará mi palabra, y mi Padre lo amará, y vendremos a él. y haremos nuestra morada con él.” (Juan 14:22, 23.) Aun estando en la Tierra, los cristianos ungidos, llamados a reinar con Cristo en el cielo, tienen una relación especialmente estrecha con Jehová y con su Hijo. (Juan 15:15; 16:27; 17:22; Hebreos 3:1; 1 Juan 3:2, 24.) Pero sus compañeros de las “otras ovejas”, cuya esperanza es vivir para siempre en la Tierra, también tienen una relación preciosa con su “único pastor,” Jesucristo, y con su Dios, Jehová, siempre que demuestren ser obedientes. Fuente:https://www.jw.org/en/library/magazines/w20020201/¿Estás-entre-los-amados-de-Dios/

La Traducción del Nuevo Mundo está de acuerdo en que es Jehová quien habla en Jeremías 17:10 y es el Hijo de Dios quien habla en Apocalipsis 2:23. Sin embargo, no entienden que esto significa que Jehová y Jesús son uno y el mismo ser. Jesús (un ser creado y por lo tanto percibido como un dios pequeño) está subordinado a Jehová (el único Dios grande) según Juan 1:1 en la Traducción del Nuevo Mundo. Los testigos de Jehová creen que Jesús imita a su Padre y su Padre le da autoridad para actuar.

Juan 5:19-24 TNM: El Hijo no puede hacer ni una sola cosa por su propia iniciativa, sino solo lo que contempla hacer al Padre... Porque el Padre no juzga a nadie en absoluto, sino que ha encomendado todo el juicio al Hijo .”

Según los Testigos de Jehová, Jesús solo puede hacer cualquier cosa A TRAVÉS del Padre que lo creó.

Sospecho que cambiar la Biblia para que se adapte a la trinidad está más extendido que sus afirmaciones contra los Testigos de Jehová. ¿Qué hace Jesús aparte del Padre?
Lesley, ¿la traducción “en unión con” realmente cambia la comprensión de lo que dice Colosenses 1:27?
@ user47952 No sirve de nada tratar de desviar una crítica válida de su parte y luego acusar a otros del mismo error: cambiar la Biblia para adaptarla a la propia postura doctrinal. Simplemente demuestre que la crítica a la que se opone es infundada y el asunto se resolverá. Jesús no puede hacer nada aparte del Padre porque el Padre y el Hijo subsisten en el único Ser de Dios.
@Kris Usted pregunta si la traducción "en unión con" realmente cambia la comprensión de lo que dice Col.1:27. ¡Ah, pero esto se trata de una adición, no de una traducción! La palabra griega para “unión con” no está en el texto, por lo que no se puede traducir. El texto dice simplemente “en” lo que cambia masivamente la presencia interna de Cristo en el cristiano con un mero sentido de unidad con Cristo. No. El Espíritu Santo, el Espíritu de Cristo, que también es el Espíritu de Dios (Romanos 8: 9) mora en todos los cristianos (no solo 144,000) y esa es la doctrina de los Testigos de Jehová que ha causado que se agreguen esas palabras: para hacer que todos los Testigos de Jehová piensan
también pueden tener un sentido de unidad con Cristo a pesar de no tener la morada del Espíritu.
@Anne gracias por esa explicación.
@Anne "El Padre y el Hijo subsisten en el único Ser de Dios", ¿dónde encontraría este versículo? Hablar de inventar cosas.
@ user47952 palabras como teocracia, Biblia, organización, planetas, subsistir, etc. no están en ninguna parte de las páginas del texto de la Biblia. En lugar de tratar de cambiar el tema del punto en cuestión, ¿por qué no mostrarnos cómo la crítica de Lesley es infundada?
"alterando las palabras en estos versículos de la Biblia" fue la introducción. ¿Qué tal una adición trinitaria? -1 Juan 5: 7 Eliminando el él y quién está totalmente justificado ya que a menudo 'cuál' o 'eso' es más apropiado. No soy JW, pero si esa es la premisa inicial, es bastante hipócrita.
@ user47952: deje de intentar cambiar el tema y desvíese del tema. Los comentarios no son para discusiones extensas.
@Kris: hice una pregunta sobre Colosenses 1: 27-28 en la hermenéutica bíblica para obtener algo de claridad: hermeneutics.stackexchange.com/questions/59807/…
@Lesley excelente. Yo estaba pensando en hacer lo mismo. Gracias

Una comprensión unitaria bíblica se basa en que hay un Dios: el Padre y su hijo humano Jesús. El espíritu es la presencia y el poder de Dios para bien en todas las cosas.

Jesús respondió: "El que me ama, obedecerá mi enseñanza. Mi Padre los amará, y nosotros (el Padre y Jesús) vendremos a ellos y haremos morada con ellos.

¿Cómo Jesús y el Padre hacen esto?

Pediré al Padre, y Él os dará otro ayudador , para que esté con vosotros para siempre; 17 el Consolador es el Espíritu de verdad, a quien el mundo no puede recibir, porque no le ve ni le conoce; pero vosotros le conocéis porque Él permanece con vosotros y estará en vosotros.

18 “ No los dejaré huérfanos; Estoy viniendo a ti . 19 Dentro de poco, el mundo ya no me va a ver, pero vosotros me vais a ver; porque yo vivo, vosotros también viviréis. 20 En aquel día sabréis que Yo estoy en Mi Padre, y vosotros en Mí, y Yo en vosotros. Juan 14:16-20

Jesús va a estar con ellos - 'viniendo a ellos', como es el Padre por oa través del espíritu. Así es como Dios siempre había operado desde el principio al interactuar con sus seres humanos creados, y ahora Jesús también puede interactuar a través del mismo espíritu de Dios para estar 'presente' cuando no está literalmente/corporalmente aquí en la tierra.

Exaltado a la diestra de Dios, ha recibido del Padre el Espíritu Santo prometido y ha derramado lo que ahora veis y oís . Hechos 2:33

Pero el Abogado, el Espíritu Santo, que el Padre enviará en mi nombre, os enseñará todas las cosas y os recordará todo lo que os he dicho. Juan 14:26

"Os dará otro ayudador" - Jesús es el primer paráclito - el espíritu es 'otro' - para seguir lo que Cristo había comenzado. Explicado aquí .

el misterio que ha estado oculto desde las edades y generaciones pasadas; pero ahora se ha manifestado a sus santos. columna 1

Lo que era desde el principio, lo que hemos oído, lo que hemos visto con nuestros ojos, lo que hemos mirado y palparon nuestras manos acerca del Verbo de vida, 2 la vida fue manifestada, y la hemos visto, y llevamos testifiquen y les anuncien la vida eterna que estaba con el Padre y se nos manifestó; 3lo que hemos visto y oído, eso les anunciamos, para que también ustedes tengan comunión con nosotros; y verdaderamente nuestra comunión es con el Padre y con su Hijo Jesucristo 1 Juan 1:1-3

Juan explica este misterio 'manifestado'. Jesús ES el misterio de Dios revelado. Su plan, palabra y voluntad se manifiestan perfectamente en Cristo. Él ES la palabra, la voluntad y el plan de Dios.

Ahora todos los creyentes, actuales y futuros, tienen comunión con Dios y Su hijo a medida que Su espíritu y nuestro espíritu se unen.

Vosotros, sin embargo, no estáis en el ámbito de la carne, sino en el ámbito del Espíritu, si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, no es de Cristo. Romanos 8:9

...predicad a los gentiles las insondables riquezas de Cristo, 9e iluminad a todos los hombres acerca de cuál es el designio del misterio escondido desde los siglos en Dios, que creó todas las cosas; 10para que la multifacética sabiduría de Dios sea ahora dada a conocer por medio de la iglesia a los principados y autoridades en los lugares celestiales. 11 Esto fue conforme al propósito eterno que llevó a cabo en Cristo Jesús nuestro Señor Ef 3:8-

penetración en el conocimiento del misterio de Dios, Cristo, 3 en quien están escondidos todos los tesoros de la sabiduría y del conocimiento Col 2:2

El impulso abrumador de la redención del hombre por parte de Dios a través de Su hijo es la relación que tenían como Padre e hijo: el deseo de que nosotros también seamos uno como ellos son uno. Esta unidad se obtiene espiritualmente, no por nuestra voluntad humana, sino por la presencia de Dios y de Jesús dentro de nosotros - Su voluntad activa en nosotros, como lo fue en Jesús.

para que todos sean uno, como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti Juan 17:21

Esta misma conexión es evidente con Jesús en su bautismo. Jesús vio los cielos abiertos, vio el espíritu animado o manifestado en forma de paloma. Esta fue una exhibición para su beneficio, así como para cualquier otro que presenciara esta provisión del Padre para Su hijo inmediatamente antes de su tentación y el comienzo de su ministerio. El Padre habitó en Jesús a través de Su espíritu. Así como Él y Jesús lo hacen en los creyentes ahora, hasta el final de la era.

Después de ser bautizado, Jesús salió inmediatamente del agua; y he aquí, los cielos se abrieron, y vio al Espíritu de Dios que descendía como paloma y se posaba sobre él Mateo 3:16

Romanos 8:9 fusiona "espíritu de Dios" y "espíritu de Cristo" en un solo espíritu.
¿Si y? ¿De dónde más sería el espíritu de Cristo? Dicho esto, hay un matiz que debe ser sostenido. El SofC no es exactamente lo mismo que el SofG. El espíritu de Cristo es la base de la humildad, de la obediencia y de la confianza. El espíritu de Dios permite esto en él, pero estas cualidades se ejemplifican en Jesús, de ahí el término, SofC. ten esta mente en ti... No dicen, 'ten la mente de Dios en ti' aunque, por supuesto, en última instancia es lo mismo. Pero J tuvo que aprender a través del sufrimiento. El espíritu en cada cristiano será diferente, pero de la misma fuente.
De hecho, en última instancia, es lo mismo. La mente de Dios (Logos) fue grabada (Eikon) en la carne.

[...] si Jesucristo no es Dios, ¿cómo es que Él puede tener comunión con miles de millones de otros pueblos esparcidos por el tiempo y el espacio?

El apóstol Pablo responde a su pregunta aquí ( énfasis nuestro ):

Gálatas 4:6 NVI
6 Y por cuanto sois hijos, Dios ha enviado a vuestros corazones el Espíritu de su Hijo , que clama: ¡Abba, Padre!
(Santa Biblia: Nueva versión King James. Nashville, Tennessee: Thomas Nelson Publishers, 1982.)

Cristo está con nosotros en Espíritu .

¿Quién envía a Cristo a nuestros corazones? El Apóstol Pablo dijo, "Dios". Aquí, el apóstol Pablo distingue entre Cristo y Dios: Dios envía y Cristo es enviado .

Jeremías 17:10, "Yo, el Señor, escudriño el corazón, examino la mente, para dar a cada uno según sus caminos, según los resultados de sus obras.

El apóstol Juan en Apocalipsis 2:23 extrae las palabras de Jeremías 17:10 y las atribuye al Señor Jesucristo cuando dice: "Yo soy el que escudriña la mente y el corazón, y os daré a cada uno según vuestro andanzas."

Dios en verdad dará conforme a nuestras obras, y este juicio lo llevará a cabo por medio de Cristo ( énfasis nuestro ):

Hechos 17:31 LBLA
31 porque ha fijado un día en el cual juzgará al mundo con justicia por medio de un varón a quien ha designado , habiendo dado prueba a todos los pueblos al resucitarlo de entre los muertos.”
(La Nueva Biblia Estándar Americana. Nueva York, Nueva York: Sociedad Bíblica Americana, 1991.)

Una vez más, se hace una distinción: es Dios quien juzga , y es Cristo a través de quien Él juzga .

Así, Jesús sólo juzga en base al juicio del Dios que lo envió ( énfasis nuestro ):

Juan 5:30 NVI
30 “No puedo hacer nada solo. Yo juzgo sólo la forma en que me dicen . Y mi juicio es correcto, porque no estoy tratando de complacerme a mí mismo. Sólo quiero complacer al que me envió.
(Santa Biblia: versión fácil de leer. Fort Worth, Texas: World Bible Translation Center, Inc., 1999.)
Bienvenido a Christian Stack Exchange. Solo curiosidad, pero ¿estás expresando la opinión oficial de los testigos de Jehová o los unitarios?
@Lesley Hola y gracias. No estoy expresando ninguno de los dos, simplemente lo que dice la Biblia.
Aprecio sus ideas, pero el OP solicita específicamente las opiniones de los testigos de Jehová y los unitarios. No sé si ya ha realizado nuestro Tour. Explica en qué nos diferenciamos de otros sitios y qué buscamos en las buenas preguntas y respuestas. Aquí está el enlace: christianity.stackexchange.com/tour
@Lesley Tengo entendido que el OP estaba pidiendo una respuesta de "todos los que niegan que Jesús es el Dios Todopoderoso", entre los cuales se me contaría. A menos que me equivoque.
Tienes toda la razón, la pregunta se extiende a "todos los que niegan que Jesús es el Dios Todopoderoso". +1 para Gálatas 4:6.
@carsonfel La respuesta que diste se basa en Gálatas 4:6 pero no responde a mi pregunta. En Juan 14:23 Jesús dice: "Vendremos a él, y haremos NUESTRA morada con él". Tres personas distintas de la Deidad morarán en un creyente. También mencionaste Juan 5:30 y Jesús solo juzga basado en el juicio de Dios. Juan 5:22 dice: "Porque ni aun el Padre juzga a nadie, sino que TODO juicio dio al Hijo". Dado que el único Dios en Jeremías 17:10 escudriña los corazones y en Apocalipsis 2:23 Jesús hace lo mismo, ¿estarías de acuerdo en que Jesucristo tiene que ser el único Dios que está contigo y en ti?
@ Mr.Bond "En Juan 14:23, Jesús dice: 'Vendremos a él, y haremos NUESTRA morada con él'. Tres personas distintas de la Deidad morarán en un creyente". ¿Qué impide que tanto Jesús como el Padre hagan de nosotros su hogar? ¿En qué parte del versículo se menciona que el Espíritu Santo, en lugar de ser simplemente enviado, está entre aquellos que harán su morada en nosotros? (No digo que no pueda). ¿Dónde dice que tienes que ser Dios para hacer eso?
@ Mr.Bond "Juan 5:22 dice: 'Porque ni siquiera el Padre juzga a nadie, sino que ha dado TODO el juicio al Hijo'". ¿ Nuestro Señor Jesús no explica claramente en el versículo 30 que Él juzga como el Padre aconseja? ¿Isa. 40:14 no nos dice que Dios no toma consejo o consejo?
@ Mr.Bond "Dado que el único Dios en Jeremías 17:10 escudriña los corazones y en Apocalipsis 2:23 Jesús hace lo mismo, ¿estaría de acuerdo en que Jesucristo tiene que ser el único Dios que está con usted y en usted?" ¿No expresa la ley judía de agencia que "cualquier acto cometido por un agente debidamente designado se considera como si hubiera sido cometido por el principal"? (La Enciclopedia de la Religión Judía, p. 15) ¿No se expresa esto claramente en pasajes como Juan 13:20 y Lucas 10:16?
@carsonfel Como dije en Juan 14:23, tanto el Padre como el Hijo harán su morada en el creyente. Jesús dijo en Juan 14:6: "Y yo le pediré al Padre, y os dará OTRO ayudante, para que esté con vosotros para siempre". Cuento tres personas viviendo en un creyente que se identifican como el único Dios. Cuando me preguntas, "¿Dónde dice que tienes que ser Dios para hacer eso?" estás haciendo (en lógica) un argumento del silencio. Nadie puede probar una negativa. Solo las cosas que SUCEDEN pueden incluso dejar evidencia de sí mismas. Di evidencia bíblica de la Deidad viviendo en un creyente para siempre.
@carsonfel Sí, Jesús juzga y hace las cosas que hace el Padre. Sin embargo, Jesús funciona como un ser humano 100% contingente que hace las cosas que ve hacer a su Padre. Filipenses 2:5-8 explica claramente que Jesús existió como Dios o en forma de Dios y luego tomó otra forma, la de un siervo/ser humano. Vs8, "y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, etc. Voluntariamente se despojó de la gloria que ya tenía antes de que el mundo fuera. (Juan 17:5) No se aferró a las prerrogativas de la deidad que ya tenía". tenía en primer lugar.
@carsonfel Ahora a mi tema favorito, la ley de la agencia donde uno es conocido como el agente (o shaliaj) y actúa bajo la dirección de otro (el principal). ¿Es consciente de que un agente no tiene "carta blanca" en sus funciones? Por ejemplo, tienes en Génesis 22 al ángel del Señor haciendo un juramento a Abraham. Puedo probar que el ángel del Señor es Jesucristo pre-encarnado. ¿Está dispuesto a llevar esta discusión al área de chat y puedo entrar en muchos más detalles? Acabo de recibir una alerta para llevar esta discusión al chat. ¿Lo que usted dice?
Romanos 8:9 fusiona el espíritu de Dios y el espíritu de Cristo, haciéndolos el mismo espíritu.