¿Se pueden especificar acordes dominantes independientemente de una tónica (de una clave)? [duplicar]

El acorde de dominante se define en relación con el (5º) grado de la escala sobre el que se construye. Esta definición a menudo se puede encontrar junto con otros tipos de acordes, como la tríada mayor, cuya definición simplemente (creo) especifica sus tonos internos ({0, 4, 7} en notación entera).

Me parece que se puede hablar de un acorde mayor/menor basándose únicamente en las relaciones tonales internas de sus propias notas constituyentes, sin referencia al contexto en el que aparece (por ejemplo, la tonalidad), mientras que para hablar de un acorde dominante se requiere ( ¿no es así?) una especificación adicional de una tonalidad o cadencia en la que dicho acorde funciona como la V.

¿Es, de hecho, el caso de que el "acorde dominante" presupone una clave (en relación con la cual el acorde dado funciona como V)? Si es así, ¿por qué se discuten los acordes dominantes en (aparente) aislamiento de una armonía funcional, solo como un tipo de acorde?

¿O es de hecho el caso de que una suposición clave siempre está presente (al menos tácitamente), incluso cuando uno solo habla de un acorde mayor simple? Si es así, entonces la aparente paradoja es que el acorde dominante es, por supuesto (asumiendo que no tiene séptima añadida) en sí mismo un acorde mayor.

Demasiado doble discurso. Reduzca un poco la palabrería y el metacomentario, y vaya al grano. A su profesor universitario se le paga para leer estas cosas, Joe Schmoe en Internet no. :D
Según las respuestas a continuación, ¿se supone que debemos discutir las séptimas dominantes (y las novenas, etc.) o solo los acordes dominantes? Su último párrafo en realidad parece implicar lo último, pero todas las respuestas actualmente abordan lo primero (posiblemente además de lo último).
@Dekkadeci solo acordes dominantes: sé que los séptimos dominantes son populares, pero mi pregunta era sobre los roles locales versus globales para tal acorde
@Bennyboy1973 está bien, lo intentaré la próxima vez :-p

Respuestas (2)

Creo que la respuesta depende de ambos a) si te refieres a una tríada dominante, una séptima dominante o ambas; yb) el estilo de la música en cuestión.

Si solo te refieres a una tríada dominante, entonces tienes razón: al llamarla dominante, estás insinuando que debe ser V y, por lo tanto, estás insinuando qué tónico (I o i) debe ser.

Pero como menciona Bennyboy, el acorde de séptima dominante es tan ubicuo como una cualidad de acorde particular, una tríada mayor con séptima menor, que se puede hacer referencia como una cualidad de acorde sin implicar ningún tónico en particular.

Para aclarar cualquier confusión, muchos músicos distinguen entre una "dominante" y algo que es "cualidad dominante". Una dominante debe ser V, lo que implica una tónica; pero algo que es una cualidad dominante simplemente significa que es un acorde de séptima dominante, no necesariamente construido en el grado de quinta escala de una clave en particular.

Esto es especialmente claro en otros estilos de música. En Blues, por ejemplo, puedes tener un acorde de séptima dominante en IV. Obviamente, no funciona como dominante, pero el acorde en sí es una cualidad dominante.

¡Gracias! Creo que estoy empezando a entenderlo, pero al igual que con la respuesta de Bennyboy, siento que lo que aún no está claro (y lo que muchos preferirían simplemente no tener que poner en palabras), es lo que le da al acorde esa calidad, si no algo . que se puede señalar en la partitura. Y sé que la ii puede funcionar como dominante, pero creo que estás llegando a algo más amplio aquí.
Entonces, ¿es correcto que V implica que debe ser la V de alguna tecla , pero un V7 puede existir "en el vacío"?
Oh, creo que ahora veo. ¿Estás preguntando cómo se puede hacer que algo suene como dominante sin que su tónica esté involucrada?
Cualquier uso de un número romano implica una tónica, porque los números romanos siempre se determinan en relación con un acorde I en particular. En otras palabras, llamar a algo "V" significa que estás relacionando esa V con lo que sea una quinta inferior (tónica). Pero la calidad del acorde de una séptima dominante puede existir en el vacío, sí; Dudaría en usar un número romano si estamos en el vacío.
Pero en ese vacío entonces, ¿qué le da al dom 7th su calidad, además de estar basado en el grado de escala 5th de algún tónico, y tener un m7 agregado? No pretendo ser quisquilloso aquí, solo entender :)
@ z8080 No es quisquilloso en absoluto, es una buena pregunta. El acorde V7 es una tríada mayor con una séptima menor añadida. Y debido a que esta cualidad es tan común, esta "séptima mayor-menor" también se llama simplemente "séptima dominante". Entonces, en este vacío, en realidad llamamos a este acorde "séptima mayor-menor", que no tiene relación con ninguna tónica. Pero coloquialmente llamamos a esto un "séptimo dominante", incluso si es técnicamente incorrecto invocarlo como un "dominante" per se . (¿Espero que eso ayude?)
Me preocupaste cuando dijiste que "debido a que esta cualidad es tan común, esta séptima mayor-menor también se llama séptima dominante". Esto hubiera sido extraño, siempre y cuando estemos de acuerdo en un papel para los acordes dominantes que se base en su lugar en la jerarquía tonal, en lugar de en su frecuencia de uso. Pero si me concedes que, de hecho, es técnicamente incorrecto invocar este acorde común como un acorde de funcionamiento dominante, y que esto es solo una abreviatura o un nombre inapropiado, entonces para mí ahora tiene sentido :-) ¡Gracias de nuevo!

El acorde de dominante es tan importante como un acorde que define la tonalidad que es el único acorde de séptima al que se hace referencia así: V7.

También sucede que (algo así como) la séptima menor es el siguiente sobretono en la serie armónica después de la octava, la quinta y la tercera mayor. En otras palabras, funciona no solo como un tono funcional, sino como una extensión de la textura armónica.

Así que sí, la "séptima dominante" se basa en la V de una clave. Pero el tipo de acorde es tan común y versátil como característica de textura, especialmente en blues o jazz, que cuando decimos "séptima dominante", nos referimos al sabor del acorde, no a su función diatónica.

Gracias, eso es muy útil. Supongo que lo que todavía no tengo claro es qué le da ese "sabor", además de la disonancia creada por el m7. ¿Esta característica local es suficiente o tenemos que mirar el contexto (por ejemplo, la I que normalmente sigue a un V7)?
El timbre es la cualidad tonal de un instrumento o sonido, y se basa en la serie armónica (los sonidos que obtendrás si divides una cuerda en 2, 3, 4, 5, 6, 7 piezas. Dependiendo de cuál de estas sub -las secciones vibran más o menos, obtendrás una calidad de sonido diferente. Toma un acorde de potencia de guitarra. Se compone de tónica, quinta, octava, pero esas no se tratan como notas, son solo parte de ese sonido en particular .
Además, la m7 es una disonancia en comparación con la 5.ª o la 3.ª, pero en comparación con la mayoría de las otras notas, en realidad es la siguiente en aparecer en los armónicos naturales de un instrumento, por lo que puede pensar en la 7.ª como "resaltando". una cierta parte de los armónicos naturales para cambiar la calidad del sonido.
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