¿Se contradice Juan 3:23 con 1 Juan 4:5-6? ¿La experiencia de nacer de nuevo ocurre por el Espíritu Santo o por la palabra de Dios/Evangelio y el Espíritu Santo? [cerrado]

¿Se contradice Juan 3:23 con 1 Juan 4:5-6? De aquí viene lo siguiente: ¿la experiencia de nacer de nuevo sucede por el Espíritu Santo o por la palabra de Dios/Evangelio y el Espíritu Santo?

Y él les dijo: Vosotros sois de abajo ; Yo soy de arriba: vosotros sois de este mundo; Yo no soy de este mundo. (Juan 3:23, NVI, énfasis mío)

Son del mundo; por eso hablan del mundo, y el mundo los oye. Somos de Dios : el que conoce a Dios, nos oye; el que no es de Dios, no nos oye. En esto conocemos el espíritu de verdad y el espíritu de error. (1 Juan 4:5-6, RV última)

Este sitio afirma que Juan 3:23 refuta la afirmación SUD de preexistencia.

Pido que ambas preguntas sean respondidas. Creo que tengo una opinión para ambas preguntas, pero pensé en preguntar de todos modos. Y para la pregunta de si la experiencia de nacer de nuevo es por el Espíritu Santo o por el Espíritu Santo y el evangelio, no tengo versículos bíblicos para hacer referencia.
Las dos preguntas que presentas no tienen nada que ver. Solo he respondido a la primera.
¿Por qué está etiquetado como lds ?
Podría estar relacionado con lds.
@laovultai ¿Qué te hace pensar que podría estar relacionado con LDS? ¿Solo quieres respuestas SUD?
@curiousdannii: He leído la interpretación de 1 juan.4:5-6 de aquí[hismin.com/content/mormon-doctrine-jesus] y este sitio web confronta la afirmación de la preexistencia de los humanos al dar este pasaje de la biblia. Así que aquí [hismin.com/content/mormon-doctrine-jesus] este pasaje 1 Juan 4:5-6 ha sido usado como un argumento en contra de la afirmación de la preexistencia de los mormones. Por eso está relacionado con lds y por eso he etiquetado esta pregunta como lds. Pero creo que este pasaje ha sido sacado de contexto en este sitio web. ¿Tiene esto sentido?
Creo que ayudaría entonces editarlo para tener más claro lo que quieres saber. ¿Interpretaciones mormonas de estos versículos? ¿Argumentos anti mormones basados ​​en estos versículos?
@curiousdannii: Lo siento, pero se trata de interpretación para john.3:23. Quiero decir, quería saber si john.3:23 realmente refuta la afirmación SUD de preexistencia o qué significa john.3:23. ¿Puedo preguntar por qué eliminaste la etiqueta lds?
Lo eliminé porque no había explicado claramente cómo era relevante en la pregunta en sí. Todavía no está muy claro.

Respuestas (3)

Lo más importante al interpretar un pasaje es el contexto:

Juan 8:21-23 NVI Entonces él [ Jesús ] les dijo [a los fariseos ] otra vez: “Yo me voy, y ustedes me buscarán, y morirán en su pecado. A donde yo voy, vosotros no podéis venir. Entonces los judíos dijeron: ¿Se matará, ya que dice: 'Adonde yo voy, vosotros no podéis venir'? Él les dijo: " Vosotros sois de abajo, yo soy de arriba. Vosotros sois de este mundo, yo no soy de este mundo" .

1 Juan 4:2-6 NVI En esto ustedes [ los discípulos de Juan ] conocen el Espíritu de Dios: todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne es de Dios, y todo espíritu que no confiesa a Jesús no es de Dios. Este es el espíritu del anticristo, del cual oísteis que venía y ahora ya está en el mundo. Hijitos, vosotros sois de Dios y los habéis vencido, porque mayor es el que está en vosotros que el que está en el mundo. Ellos son del mundo; por eso hablan del mundo , y el mundo los escucha. Somos de Dios. Quien conoce a Dios nos escucha; el que no es de Dios no nos escucha. En esto conocemos el Espíritu de verdad y el espíritu de error.

[cosas de soporte agregadas por mí]

¿Se contradicen estos pasajes? En absoluto; de hecho, sus ideas son casi idénticas.

Jesús les estaba diciendo a los fariseos que eran de abajo, del mundo caído. Se negaron a creer en él y él lo estaba identificando como una creencia desde abajo. Contraste esto con 1 Juan, que dice lo mismo a una multitud diferente. Juan está diciendo que creer en Jesús como el salvador es creer (espíritu) desde arriba. Juan está reforzando las palabras de Jesús.

Hice este descubrimiento desde aquí ( hismin.com/content/mormon-doctrine-jesus ). (mira mi primer comentario sobre Calvin)
entonces 1 Juan está diciendo que "eso" es una creencia de arriba. Entonces, ¿son de Dios o de lo alto?

Las metáforas están arraigadas en el contexto

Al comparar estos dos pasajes, considere el contexto.

En Juan 8:23, Jesús compara a las personas consigo mismo. Según esta comparación, todos somos “de abajo”. Jesús era humano, pero no era sólo humano. Solo somos humanos .

En 1 Juan 4:5-6, Juan compara a los creyentes con falsos profetas y anticristos. Los creyentes son de Dios (porque tienen su espíritu), pero los falsos profetas son del mundo. “ Mundo ” aquí significa

la multitud impía; toda la masa de hombres alienados de Dios, y por lo tanto hostiles a la causa de Cristo

No hay contradicción aquí porque dos hablantes diferentes están comparando cosas diferentes. Usan metáforas similares, pero por lo demás poco se puede hacer comparando las (palabras de las) comparaciones.

Juan 8:23 dice:

Pero él continuó: "Tú eres de abajo, yo soy de arriba. Tú eres de este mundo, yo no soy de este mundo.

Oh, espera, ¿qué hay justo antes de eso?

Esto hizo que los judíos preguntaran: "¿Se suicidará? ¿Es por eso que dice: 'A donde yo voy, ustedes no pueden venir'?"

Así que simplifiquemos gramaticalmente eso:

"Los judíos son de abajo..."

Incluso antes (versículo 13) obtenemos:

Los fariseos lo desafiaron: “Aquí estás tú, apareciendo como tu propio testigo; su testimonio no es válido”.

Por lo que entonces

"Los fariseos son de abajo..."

Entonces, lo que esto está diciendo es que los fariseos son de abajo.

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1 Juan 4:5-6 dice:

Son del mundo y por lo tanto hablan desde el punto de vista del mundo, y el mundo los escucha. Somos de Dios, y quien conoce a Dios nos escucha; pero el que no es de Dios no nos escucha. Así es como reconocemos el Espíritu de la verdad y el espíritu de la falsedad.

Antes tenemos:

Vosotros, queridos hijos, sois de Dios y los habéis vencido, porque mayor es el que está en vosotros que el que está en el mundo.

Así que esto se simplifica a:

Ustedes, queridos hijos, y yo somos de Dios...

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Entonces las dos declaraciones se toman como:

Ustedes, queridos hijos, y yo somos de Dios...

"Los fariseos son de abajo..."

Entonces, eso sería una contradicción si el autor fuera un fariseo (falso conocido) o si la audiencia de 1 Juan son fariseos y "hijos queridos".

Así que diría que probablemente no sea una contradicción.

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De esto se sigue lo siguiente. ¿La experiencia de nacer de nuevo ocurre por el Espíritu Santo o por la palabra de Dios/Evangelio y el Espíritu Santo?

Eso en realidad es una contradicción, eso no se sigue en absoluto.

Y a eso respondería (ya que estoy bastante seguro de que está más allá del alcance de la respuesta que estaba buscando) (1 Pedro 1:12):

...cuando os hablaron de las cosas que ahora os han sido dichas por los que os han predicado el evangelio por el Espíritu Santo enviado del cielo. Incluso los ángeles anhelan mirar estas cosas.

Ahora me confundo, porque aquí dice ( hismin.com/content/mormon-doctrine-jesus ): ¿Preexistió la humanidad? ¿Todos venimos del cielo? ¿Somos hermanos y hermanas de Jesús? ¡NO! Jesús dijo: “Vosotros sois de abajo: YO SOY de arriba: vosotros sois de este mundo; Yo no soy de este mundo. Os dije, pues, que en vuestros pecados moriréis; porque si no creéis que YO SOY (Dios), en vuestros pecados moriréis” (Juan 8:23-24; 3:13, 31). . Entonces, ¿esto significaría que este sitio web al que se hace referencia ha sacado las Escrituras de contexto?
En la forma mínimamente conflictiva posible, ese sitio es tanto herético como lógicamente erróneo. La falta de contradicción entre los dos versículos es inmediatamente obvia, incluso por el único versículo anterior en ambos casos, y como cristianos creemos en un cierto grado de infalibilidad bíblica. No estoy muy seguro de qué más pueden estar preguntando sus preguntas, siéntase libre de dejarme saber si entendí algo mal.
bueno, ¿todo el sitio o esta referencia es herética, etc.? Me refiero a que este sitio parece profundizar en la fe mormona en mi opinión. No estoy absolutamente seguro de lo que quisiste decir. En términos de su pregunta, puedo decir que esto ahora es evidente. Quiero decir que lo tengo.
@Calvin- También jacob.1:18(RV): De su propia voluntad nos engendró con la palabra de verdad,... Y 1 pedro.1:23(RV): Siendo renacidos, no de simiente corruptible, sino de incorruptible, por la palabra de Dios... y también 1 cor.4:15(RV):...porque yo os he engendrado en Cristo Jesús por medio del evangelio. Así que estos dicen que naces de nuevo por la palabra/evangelio de Dios, pero creo que el Espíritu Santo también está involucrado en esta experiencia.