¿Quiere el gobierno federal de los EE. UU. talar y quemar árboles en una propiedad para proteger a una rana extinta?

Edward Poitevent hizo un reclamo en el programa de Tucker Carlson de que el gobierno quiere tomar su tierra en Luisiana sin pagar, cortar todos los árboles y quemarlos en nombre de la protección de una rana extinta.

Afirman que [la rana] estaba allí porque quieren que entreguemos la tierra para que puedan cortar cada árbol en 1500 acres y convertirlo en un resort de ranas. Absolutamente tendrían que mantenerlo todos los años, mantener la tierra quemada todos los años [...] la rana se extinguió.

Más adelante en la entrevista, el Sr. Poitevent hace la siguiente declaración:

Lo que dije fue que no me van a quitar mi tierra a menos que me la paguen y no me la van a pagar. Han certificado a través de sus propios economistas que la pérdida de valor para nosotros es de $ 34 millones y se niegan a pagar porque no es una toma legal.

Luego el siguiente intercambio:

TC: Estos son ambientalistas en nombre del ambientalismo que le dicen que quieren talar todos sus árboles e incendiar su tierra, eso es ambientalismo.

EP: Eso es correcto, eso es absolutamente correcto

Él está llevando su caso a la Corte Suprema.

¿Es cierto que el gobierno quiere:

  1. Tomar la tierra del Sr. Poitevent sin pagarle por ella
  2. Corta todos los árboles y luego quema la tierra periódicamente.
Creo que necesitas proporcionar una mejor documentación. Pero (aunque en general desconfío de Fox y Hannity) este enlace no indica que el gobierno esté "tomando" la tierra de Poitevent.
@DanielRHicks: Listo. Vinculado a Carlson, no a Hannity. Cuidado con las falacias de envenenamiento del pozo.
El reclamo en el enlace del comentario no se trata de "no pagar por la tierra", sino de ser privado de un ingreso potencial del desarrollo.
En realidad, el señor Poitevent que el gobierno quiere que "entreguen la tierra" y que él respondió "no me vas a quitar la tierra a menos que me pagues por ella". No dijo que había restricciones en el desarrollo.
@ventsyv Lo que dijo el Sr. Poitevent y lo que realmente sucedió parecen ser dos cosas muy diferentes según los documentos en las respuestas.
@ventsyv la Corte Suprema estuvo de acuerdo por unanimidad con el dueño de la tierra. Agregué un enlace a la decisión del tribunal a mi respuesta.

Respuestas (2)

La rana no está globalmente extinta. Sin embargo, está extinto de Luisiana. No vive en la propiedad en cuestión, o en el estado donde se encuentra la propiedad. Vea que la rana gopher de Mississippi podría saltar a St. Tammany .

En cuanto a la quema, una decisión de la corte de apelaciones del quinto circuito en el asunto establece:

Actualmente, aproximadamente el noventa por ciento de la propiedad está cubierta por plantaciones de pino loblolly de dosel cerrado. Estos árboles tendrían que ser removidos o quemados y luego reemplazados con otra variedad de árboles para permitir el establecimiento del hábitat que el Servicio ha concluido que es necesario para la reproducción y el sostenimiento de una población de ranas tuza oscura.

Para obtener más información, consulte Vida silvestre y plantas en peligro y amenazadas; Designación de hábitat crítico para la rana tuza oscura (anteriormente rana tuza de Mississippi) Registro Federal / vol. 77, N° 113 / Martes, 12 de junio de 2012 :

Esta regla designa un hábitat crítico para la rana gopher oscura.

Aproximadamente 625 hectáreas (1,544 acres) están designadas como hábitat crítico en St. Tammany Parish, Louisiana.

...

Según la segunda parte de la definición de hábitat crítico de la Ley, podemos designar hábitat crítico en áreas fuera del área geográfica ocupada por la especie en el momento en que se incluye en la lista, con la determinación de que dichas áreas son esenciales para la conservación de la especie.

...

La Unidad 1 abarca 625 ha (1544 ac) en terrenos privados manejados para silvicultura industrial en St. Tammany Parish, Louisiana. Esta unidad está ubicada al norte y al sur de State Hwy. 36, aproximadamente 3,1 km (1,9 millas) al oeste de State Hwy. 41 y la ciudad de Hickory, Luisiana. La Unidad 1 no se encuentra dentro del área geográfica ocupada por la especie en el momento de la inclusión. Actualmente está desocupado; sin embargo, la última observación de una rana gopher oscura en Louisiana fue en 1965 en uno de los estanques dentro de esta unidad.

La tierra, según las decisiones judiciales hasta el momento, no ha sido "tomada" (dentro del significado de la 5ª enmienda a la constitución de los EE . UU .). La tierra ha sido designada como hábitat crítico para una especie animal. El gobierno "quiere" [es decir, espera que el propietario consienta voluntariamente] quemar la tierra para crear buenas condiciones (dosel abierto en lugar de bosque de dosel cerrado) para la especie.

Sin embargo, aunque el gobierno no está tratando absolutamente de forzar la quema sobre el propietario de la tierra, como se explica en el Análisis económico de la designación de hábitat crítico para la rana Gopher oscura (un estudio encargado por el gobierno), el gobierno puede impedir que el propietario desarrolle el tierra, negando un permiso de la sección 404 , sobre la base de que la tierra es un hábito crítico para la rana, lo que causaría $ 34 millones de dólares en valor perdido. El informe de análisis económico también dice que si el propietario de la tierra "trabaja con" el gobierno "para establecer áreas de conservación para la rana tuza dentro de la unidad, resultará en que el 40 por ciento de la Unidad se desarrolle y el 60 por ciento se gestione para la conservación y recuperación de la rana tuza". , entonces solo habría una pérdida de $20 millones de dólares.

En general, el gobierno está intentando presionar económicamente, pero no obligar absolutamente, al propietario a quemar o quitar árboles para restablecer un hábitat adecuado para una rana que actualmente vive solo en el estado vecino.

Para obtener más información, consulte esta Solicitud de Certiorari ante la Corte Suprema .

La Corte Suprema ahora (22/01/2018) decidió escuchar este caso.

Actualizar :

La Corte Suprema revocó por unanimidad la decisión del tribunal inferior, por dos razones independientes:

En primer lugar, la Corte Suprema sostuvo:

Solo el “hábitat” de las especies en peligro de extinción es elegible para la designación como hábitat crítico.

y en segundo lugar, el tribunal inferior no consideró adecuadamente si la decisión de designar la tierra como hábitat crítico, a pesar de las consecuencias económicas, fue:

arbitrario, caprichoso o abuso de discreción

Su primer y segundo enlace parecen contradecirse entre sí. El primero dice: "El gobierno federal no ha ofrecido pagar a Poitevent a cambio de la designación. Pero los funcionarios de Fish and Wildlife dijeron que la designación no tendrá ningún efecto en el plan de Poitevent para desarrollar la tierra. Y dijeron que cualquier acción adicional, como crear y mantener el hábitat, y mover las ranas allí, sería voluntario por parte de Poitevent y sin costo alguno para él", pero su segunda cita parece implicar que esto no es voluntario.
Sin embargo, parece que ambas fuentes están de acuerdo en que cualquier cambio sería voluntario. De la decisión: "Después de la designación, el Servicio de Pesca y Vida Silvestre no puede obligar a los terratenientes privados a introducir especies en peligro de extinción en sus tierras o realizar modificaciones en sus tierras". La cita que está utilizando parece engañosa. ¿O me estoy perdiendo algo aquí?
@tim la designación de la tierra como hábitat crítico afecta la forma en que el propietario puede usar la tierra: fas.org/sgp/crs/misc/RL31796.pdf
@tim La segunda cita sobre la quema es solo sobre lo que el gobierno "quiere" hacer, que es cómo OP formula la pregunta. No significa que haya quemaduras involuntarias. La designación de hábitat crítico no autoriza la quema forzada. El gobierno lo está designando como hábitat crítico con la esperanza de quemarlo.
Entonces, según tengo entendido, ¿todas las afirmaciones son falsas? El gobierno no exige que obtengan la tierra, el gobierno no va a cortar todos los árboles ni quemar la tierra todos los años, y no se le permite hacerlo, y la rana no se ha extinguido. Si este es el caso, es posible que desee aclararlo en su respuesta en lugar de centrarse tanto en la redacción exacta. Cuando alguien dice "El gobierno quiere hacer X" no quiere decir "Piensan que hacer X es una buena idea, pero no planean hacer X", especialmente considerando que los está demandando por esto.
@tim si lee la decisión judicial, un problema importante es si el hábitat crítico puede o no designarse basándose simplemente en la "esperanza" de que el propietario de la tierra permita la acción que crea dicho hábitat. Entonces, el reclamo de "quema" solo es cierto en la forma en que el Servicio y el tribunal usan la palabra "esperanza". No es cierto que el gobierno esté intentando quemar la tierra por la fuerza.
@DavePhD Tengo que estar de acuerdo con Tim. Una definición clara de "quiere" es bastante crítica para entender lo que está pasando en esta pregunta.
@BobTheAverage Sí, estoy de acuerdo. El gobierno designó la tierra como hábitat crítico sobre la base de que espera quemar la tierra con el consentimiento del propietario para crear las condiciones adecuadas para que la rana sea reintroducida allí. Tales condiciones de hábitat no pueden crearse a menos que el propietario dé su consentimiento para la quema.
@tim: "Después de la designación, el Servicio de Pesca y Vida Silvestre no puede obligar a los terratenientes privados... a realizar modificaciones en sus tierras". Pero si quisiera pavimentarlo y construir condominios, ¿le permite al propietario hacer esos cambios? A veces eso es lo que hacen las designaciones: limitar lo que el propietario puede hacer. (Pregunta retórica, no espero que lo sepas, solo ofrezco otra perspectiva posible).
@PoloHoleSet No tengo idea, pero probablemente tengas razón. Espero que la designación tenga algún efecto sobre lo que el propietario puede hacer. Pero ese no es realmente el reclamo, que se trata de obligar al propietario a hacer algo o quitarle la tierra por completo. .@DavePhD: Creo que su comentario resume correctamente el problema. Deberías dejar eso más claro en tu respuesta también. Tal como está, sugiere lo contrario.
Confuso. Entonces, sobre talar y quemar la tierra, ¿es eso cierto? ¿Parece que a Fish and Wildlife le gustaría reemplazar un tipo de árbol con otro, no solo limpiar los árboles y "mantener la tierra quemada"?
@ventsyv Correcto. Lo ideal sería talar los árboles (es decir, talarlos), pero dependiendo de las condiciones del suelo y la especie de árbol, la quema puede ser una mejor opción. Algunos suelos no reaccionan bien al ser compactados por maquinaria pesada.
@ventsyv El FWS afirma: "Existe una incertidumbre considerable en torno a la frecuencia de futuras quemas que el Servicio puede solicitar y si estas quemas generarían algún impacto económico; por lo tanto, los impactos incrementales asociados con las quemas no se cuantifican en la DEA".

Además de no haber tomado todavía la tierra, el gobierno no quiere tomar la tierra, y el gobierno sabe y acepta que no puede tomar la tierra, hacer cambios en la tierra, o exigirle a otra persona que haga cambios en la tierra usando el proceso de designación de hábitat crítico (que es de lo que trata este número).

Como dice el documento judicial que encontró DavePhD:

Después de la designación, el Servicio de Pesca y Vida Silvestre no puede obligar a los propietarios privados a introducir especies en peligro de extinción en sus tierras o realizar modificaciones en sus tierras.

El servicio también es consciente de que no puede tomar el terreno ni hacer cambios en el terreno:

El Servicio reconoció con franqueza en la Regla Final que no podía emprender ningún esfuerzo para cambiar las características actuales de la tierra o mover ranas a la tierra sin el permiso y la cooperación de los propietarios de la tierra.

"quiero" en este caso significa "esperar que otras personas lo hagan, pero no impondrán ni exigirán cambios". La esperanza es importante para la designación como hábitat crítico, pero es solo eso: esperanza.

Específicamente , la actividad económica actual en el terreno no se verá afectada por la designación:

La designación propuesta de hábitat crítico para la rana gopher oscura no daría como resultado la ocupación física o la invasión de la propiedad privada. En tierras no federales, las actividades que carecen de participación federal, como el manejo de la madera y la extracción de petróleo y gas, no se verían afectadas por la designación de hábitat crítico.

Sin embargo, se podrán regular cambios futuros en la actividad económica que involucren al gobierno federal:

Sin embargo, un segundo escenario se refiere a actividades de naturaleza económica que probablemente ocurran en terrenos no federales en el área abarcada por esta designación, y donde puede ocurrir la participación federal, e incluye la construcción de servicios públicos, el desarrollo residencial o comercial y la construcción de carreteras. y mantenimiento. Este segundo escenario es donde una regulación puede potencialmente negar todo uso productivo o económicamente beneficioso de la tierra, lo que comúnmente se conoce como una expropiación categórica. Sin embargo, la mera promulgación de un reglamento que designa un hábitat crítico no niega a los dueños de propiedades todo uso económicamente viable de sus tierras. La Ley no restringe automáticamente todos los usos de las tierras que han sido designadas como hábitat crítico,

Específicamente:

La designación de hábitat crítico no impone un deber legalmente vinculante a las partes privadas. Las actividades que no involucren una agencia federal, acción federal, financiamiento federal o permisos federales no se verán afectadas por la designación de hábitat crítico. Las actividades privadas de uso de la tierra, como la agricultura y la silvicultura, no se verían afectadas. Las actividades o acciones federales permitidas, autorizadas o financiadas por agencias federales requerirán consultas con el Servicio si es probable que modifiquen de manera adversa el hábitat crítico.

La consulta puede resultar en la demanda de “alternativas razonables y prudentes”, las cuales deben ser económicamente viables. Nuevamente, este es solo el caso si el gobierno federal está involucrado en el desarrollo; de lo contrario, no se requiere consulta.

Esta respuesta no se sostiene bien por sí sola. Claramente hay algún impacto en el propietario, o no estaría luchando contra él. Si las modificaciones son voluntarias, ¿qué impacto tiene la clasificación en el propietario?
@Oddthinking ¿Importa? El reclamo no es que pueda haber algún impacto no especificado, sino que el gobierno obligará al propietario a realizar cambios específicos, o quitará la tierra por completo, ninguno de los cuales es cierto. Pero sí, la respuesta está destinada a complementar la respuesta de DavePhds, que creo que contiene información valiosa, pero que también es engañosa tal como está, ya que no contiene las partes de las fuentes que dejan en claro que el reclamo es falso.
@Oddthinking El impacto económico ha sido analizado en base a 3 escenarios diferentes y dos tasas de descuento. Podría tener un impacto cero si el área no se considera "humedal" hasta alrededor de $35 millones si toda el área se considera humedal. Consulte este informe en Regulations.gov/document?D=FWS-R4-ES-2010-0024-0157 . El impacto ocurre si/cuando se requiere un permiso federal para desarrollar la tierra, en cuyo caso puede ser rechazado en base a la designación de hábitat crítico.
@Oddthinking también, el Servicio de Pesca y Vida Silvestre ha publicado en el Registro Federal "Existe una incertidumbre considerable en torno a la frecuencia de futuras quemas que puede solicitar el Servicio y si estas quemas generarían algún impacto económico; por lo tanto, los impactos incrementales asociados con las quemas no están cuantificados en la DEA"
@tim El gobierno ciertamente puede tomar la tierra. El dominio eminente es parte de la constitución en.wikipedia.org/wiki/… Todos están de acuerdo en que el gobierno puede tomar la tierra si así lo desea. Simplemente no quieren porque entonces tendrían que pagar por ello.
@tim: Mi queja es más estilística que fáctica. Leí su respuesta y llegué a la conclusión de que la designación no tendría ningún impacto real en el propietario. El propietario solo tuvo que decir "Gracias por la designación, pero no gracias a ninguna de sus ofertas que me afectan de alguna manera". No parece probable que eso sea cierto, por lo que probablemente falte algo de contexto. Si el gobierno no está tomando, quemando o cortando, ¿qué están haciendo?
@tim La declaración en el registro federal "Si las actividades realizadas en la Unidad 1 tienen un nexo federal (como se supone en los escenarios 2 y 3 en la DEA), el Servicio puede solicitar la quema a través de la consulta de la sección 7" implica que (en estos 2 escenarios ) el gobierno tiene influencia a través de la activación de la sección 7 (que puede detener todo el desarrollo).
@Oddthinking Agregué un poco más de información sobre eso. .@DavePhD: OK, pueden tomar la tierra, pero no a través del proceso en cuestión. Lo importante es que no quieren tomar la tierra. Agregué información sobre la parte con participación federal.
@tim, la detención del desarrollo ocurre si se requiere un permiso de la sección 404 para el desarrollo (escenarios 2 y 3). epa.gov/cwa-404/section-404-permit-program Entonces, la designación de hábitat crítico puede usarse para denegar el permiso y evitar el desarrollo.
@tim "El escenario 2 asume que se llegará a un compromiso con los terratenientes" (citando del análisis económico). Entonces, básicamente, el propietario puede verse obligado a elegir entre una pérdida de solo $ 20 millones en el escenario 2 (si coopera) y una pérdida de $ 34 millones si no hace lo que quiere el FWS. Por lo tanto, no están absolutamente obligados a aceptar la quema, pero están obligados económicamente de esta manera.
@Oddthinking Parece estar asumiendo que las objeciones de Poitevent son completamente racionales y no tienen motivaciones políticas.
@DJClayworth ¿Qué es irracional aquí? Parece que el objetivo del gobierno (a través del Servicio de Pesca y Vida Silvestre) es utilizar la tierra como hábitat de ranas. El proceso de designación es un primer paso en un proceso que eventualmente podría permitirle hacer eso sin tener que tomar un interés de propiedad real en la tierra, según los escenarios descritos en los enlaces. Aquí existe un riesgo real, no político, para el propietario, donde la tierra que actualmente genera ingresos significativos podría perder su valor en la práctica. La mala redacción de la afirmación la hace falsa, pero ciertamente algo está pasando.
@DJClayworth Ahora, el motivo de Tucker Carlson para poner esto en el aire... eso es político.
@tim la Corte Suprema falló por unanimidad a favor del dueño de la tierra (en contra de la agencia federal).