¿Quién controla al Vigilante en el Agua?

En El Señor de los Anillos: La Comunidad del Anillo, se encuentra una criatura parecida a un kraken frente al lago frente a las puertas de Moria, ambas mencionadas en el libro y mostradas en las películas.

Lo que quiero saber es, ¿quién lo controla? ¿Es una criatura independiente, o está controlada por Sauron, o tal vez por el Balrog de Moria?

El Vigilante en el agua.

Respuestas (5)

En mi opinión, es independiente de Sauron.

Cuando se le pregunta qué es el observador, Gandalf dice [tFotR, Un viaje en la oscuridad , p.403 de la edición del 50 aniversario]

Hay cosas más viejas y más sucias que los orcos en las profundidades del mundo.

Y más adelante, al describir su batalla con el Balrog en las profundidades dice [tTT, The White Rider , p.654]

El mundo está roído por cosas sin nombre. Incluso Sauron no los conoce. Son mayores que él. Ahora he caminado allí, pero no traeré ningún informe para oscurecer la luz del día.

No hay indicios de que Sauron controle o incluso tenga conocimiento del observador. Podría ser una situación similar a Shelob, y él sabe que está ahí y lo deja como si fuera útil.

Buena respuesta, sin embargo, debe dar la atribución adecuada a estas citas. Es decir, qué libro(s), capítulo(s), autor, etc.
Me pregunto qué podrían ser estas cosas sin nombre. Posiblemente podría ser fascinante.
Casi suena como los Antiguos (HP Lovecraft), considerando que aparentemente son más antiguos que uno de los seres más antiguos que existen (a menos que Gandalf se refiriera a mayores que Sauron como una entidad malvada).

No hay ninguna sugerencia en el libro de que esté controlado por alguien. Todo lo que Gandalf dice al respecto es:

Algo se ha deslizado o ha sido expulsado de las aguas oscuras bajo las montañas. Hay cosas más viejas y más sucias que los orcos en las profundidades del mundo.
(Fuente: El Señor de los Anillos, La Comunidad del Anillo, capítulo 4 "Un Viaje en la Oscuridad")

^buena cita. Eso también probablemente significa que no está controlado por el Balrog, ya que el Balrog parece ser lo que lo expulsó.
@childcat15: ¿y si el Balrog lo ordenara ?
Buena respuesta, sin embargo, debe dar la atribución adecuada a esta cita. Es decir, qué libro(s), capítulo(s), autor, etc.

Bueno, simplemente no lo sabemos. Sin embargo, lo que siempre me dio curiosidad es cómo continúa la cita :

'Algo se ha deslizado, o ha sido expulsado de las aguas oscuras bajo las montañas. Hay cosas más viejas y más sucias que los orcos en las profundidades del mundo. No dijo en voz alta su pensamiento de que fuera lo que fuera lo que moraba en el lago, se había apoderado de Frodo primero entre toda la Compañía.

Esto indica con bastante fuerza que el Vigilante estaba eligiendo específicamente al portador del anillo. Pero de alguna manera no creo que esas "viejas cosas sin nombre" por sí mismas sientan y aprecien el anillo tanto como lo hacen los hombres, los elfos y los orcos. Saruman es el único Maia que sucumbe a él, pero en mi opinión es un caso especial (Maia de Aulë como Sauron, etc.). Los otros ejemplos de seres antiguos no se preocupan mucho por el Anillo:

  • Bombadil. Completamente indiferente, aunque conoce bastante bien los poderes del Anillo.
  • La perdición de Durin. No estoy seguro aquí, tal vez el Balrog estaba demasiado ocupado con Gandalf para concentrarse en Frodo + Ring.
  • Bárbol. Bueno... nunca se acerca al Anillo, pero al igual que el viejo Tom, no parece que le moleste mucho todo el asunto de la guerra del Anillo.
  • Smaug. No estoy seguro aquí tampoco. Se dice que los dragones devoraron algunos de los Siete, pero aparentemente eso destruyó esos anillos. Tanto para Precious.
  • Quizás lo más relevante: Shelob. Paraliza a Frodo, pero ¿ella de alguna manera va por el anillo? No. Claro, Sam ataca antes de que tenga mucho tiempo. Pero al menos Gollum asume que Shelob ignoraría el Anillo (y dejaría que él lo recogiera más tarde) cuando se comiera a Frodo. (Gollum, por supuesto, puede estar equivocado aquí).

Creo que, si el Vigilante es una criatura tan antigua, la única razón por la que atraparía inmediatamente a Frodo con Ring es por cuenta de Sauron (si no por Balrog o, poco probable, por Saruman). Quizás no podamos decir que Sauron lo controla , pero creo que tiene al menos alguna influencia sobre él.

Buena respuesta, sin embargo, debe dar la atribución adecuada a esta cita. Es decir, qué libro(s), capítulo(s), autor, etc.
@Mooz: el problema es que me olvidé del autor...
En realidad, estos son solo los propios pensamientos de Gandalf ... ¿tiene razón o solo es paranoico? Elija, dependiendo de cuánto necesite conspiración versus coincidencia.
En realidad, te equivocas cuando dices que solo Saruman de Maia era susceptible al anillo, Gandalf también lo era, por lo que se niega a tocarlo y le ruega a Frodo que no lo tiente con él. En cuanto a Durin's Bane, probablemente no lo hizo. Ni siquiera sé que Frodo lo llevaba, no puedo imaginar a Sauron contándole a un rival potencial sobre el anillo. Gandalf mismo a primera vista del Anillo no pudo identificarlo. Tuvo que ir a Gondor e investigar los escritos de Isildur.
Como dijo Mooz, debe citar correctamente su fuente, incluso si es la misma que en otra respuesta. Esto no es discutible ni está abierto a interpretación; es un requisito no negociable con todas las preguntas y respuestas en la red SE. Se instruye a los moderadores para que eliminen a la vista cualquier contenido que no cumpla con este criterio. El hecho de que se le señalara una cita inadecuada en un comentario y usted decidiera no actuar en consecuencia (al menos en algunas pilas) sería suficiente para que los moderadores también suspendieran su cuenta. No es solo una broma tonta.
@JanusBahsJacquet: es bueno que no se haya olvidado de citar esa información... — Estoy bastante de acuerdo con los estrictos requisitos de citación, incluso en un sitio de SE que odia menos la diversión como este. Pero hay algo parecido al sentido común, y aquí encuentro demasiado obvio que las citas son todas del mismo pasaje. — ¡También considero un mal uso de la función de comentarios si alguien hace tapping sobre el tema, en lugar de dedicar el mismo esfuerzo a editar las publicaciones en disputa!
Me estaba quedando sin personajes; He hecho una pregunta sobre Meta con respecto a esto aquí en SFF. Hay algunos enlaces en eso a la discusión sobre la atribución en otros sitios. Básicamente, todo se reduce a que SE cubra sus reversos y evite los avisos de DMCA; más vale prevenir que lamentar. (Mi comentario anterior se hizo principalmente porque respondiste a Mooz de una manera que hizo que pareciera que tu actitud era, "Pah, no necesito ninguna atribución apestosa". Más tarde me di cuenta de que fuiste tú quien editó el →
→ atribuciones perfectamente buenas en la respuesta aceptada de ATB, lo que me hizo darme cuenta de que debo haber leído mal su respuesta a Mooz inicialmente. Lo que pensé que era su actitud fue lo que me disuadió de editar la atribución a su respuesta).

Hay algunos indicios en los libros de Tolkien de que el observador en el agua estaba bajo el control de Sauron. En primer lugar, las siguientes líneas de El Silmarillion , "De los anillos del poder": "Ahora la lujuria y el orgullo de Sauron aumentaron y decidió hacerse dueño de todas las cosas en la Tierra Media, y reunió de nuevo bajo su gobierno todas las cosas malas de los días de Morgoth que permaneció en la tierra o debajo de ella". Llámame loco, pero estoy bastante seguro de que el observador en el agua sería clasificado como algo malvado. También creo que estaba vivo o tal vez el engendro de una criatura que existió cuando Morgoth tenía el dominio de la Tierra Media. El propio Gandalf dice que la criatura es vieja.

En segundo lugar tenemos a Gandalf, quien sospecha de los motivos de las criaturas, Gandalf es el más sabio de todos los Maia cuyos instintos y sospechas suelen resultar ser correctos. Un excelente ejemplo de esto es cuando sus instintos le advirtieron sin razón aparente que mantuviera el paradero del anillo oculto a Saruman.

La pista final de que Sauron pudo haber controlado al observador en el agua se puede encontrar en el Apéndice B LOTR "El regreso del rey" - "2480 Los orcos construyen fortalezas en las Montañas Nubladas, Sauron comienza a poblar Moria con sus criaturas".

Sauron usa una serie de criaturas sin un control total sobre ellas, Shelob, Smaug, el Balrog habrían sido aliados naturales. Una de las razones de Gandalf para la búsqueda de Erebor (es decir, El Hobbit) fue evitar una alianza. Sauron definitivamente no controla a Shelob y ella está al lado, personalmente creo que es solo la malevolencia de Sauron lo que los influye o los despierta.
Morgoth no creó todas las criaturas malvadas. No creó Ungoliant, por ejemplo. Tampoco creó al elfo Eöl. Ni siquiera creó a los Balrogs, siendo Maiar de un orden diferente al de Sauron, a quien tampoco creó. Entonces, ¿a menos que tenga una cita que le atribuya la creación del Vigilante?
Tbf corrompió a la mayoría de los personajes.

No, no hay ninguna sugerencia de que alguien controle al Vigilante. Según todos los relatos (que yo conozco), es una criatura independiente, que tal vez posea suficiente inteligencia para sentir el poder adictivo del Anillo Único.

Una especulación en la que puedo pensar es que el Vigilante fue uno de los monstruos "creados" por el primer Señor Oscuro Morgoth en la Primera Edad (junto con los trolls y los dragones), y que el Vigilante sigue su instinto o propósito profundamente enterrado para proteger el reino habitado por orcos y Balrog.