Cuando Frodo reclamó "El Anillo Único" para sí mismo, ¿se convirtió en un nuevo Señor Oscuro?

De la Carta 131:

Pero para lograrlo se había visto obligado a dejar pasar una gran parte de su propio poder inherente (un motivo frecuente y muy significativo en los mitos y cuentos de hadas) al Anillo Único. Mientras lo usaba, su poder en la tierra en realidad se mejoró. Pero incluso si no lo usaba, ese poder existía y estaba en 'comunicación' consigo mismo: no estaba 'disminuido'. a menos que algún otro se apodere de él y se apodere de él. Si eso sucediera, el nuevo poseedor podría (si es lo suficientemente fuerte y heroico por naturaleza) desafiar a Sauron, convertirse en el maestro de todo lo que había aprendido o hecho desde la creación del Anillo Único, y así derrocarlo y usurpar su lugar. Esta era la debilidad esencial que había introducido en su situación en su esfuerzo (en gran parte infructuoso) por esclavizar a los Elfos y en su deseo de establecer un control sobre las mentes y voluntades de sus sirvientes.

El pasaje en el que Frodo reclama el anillo:

'He venido', dijo. Pero no elijo ahora hacer lo que vine a hacer. No haré este acto. ¡El Anillo es mío! Y de repente, cuando se lo puso en el dedo, desapareció de la vista de Sam. Sam jadeó, pero no tuvo oportunidad de gritar, porque en ese momento sucedieron muchas cosas.

¿Significa esto que, en el momento en que Frodo reclama el anillo, se convierte temporalmente en el nuevo Señor Oscuro, gobernando sobre todos los Nazgûl, orcos y similares?

Creo que el punto clave es "si es suficientemente fuerte y heroico por naturaleza" . Frodo se resistió a la corrupción del anillo, pero no es suficiente decir simplemente que te pertenece, de lo contrario, Gollum habría sido el amo del anillo durante décadas antes de eso. Para reclamar el anillo, uno necesita poseer una voluntad mayor que la del propio Sauron. Muy pocos tienen esa capacidad.
No puedo encontrar la cita exacta ahora, pero Gandalf dijo una vez algo similar a "el anillo solo conoce a un maestro y anhela volver a él". Otros seres muy poderosos podrían ser capaces de subyugarlo (ver Galadriel). Pero incluso eso es discutible, y ciertamente no Frodo.
Si le robas una espada a un guerrero, él no dejará de ser un guerrero, al igual que tú no te convertirás en uno.
@Fingolfin Swords no tiene poderes mágicos intrínsecos.
@JimBalter En la Tierra Media, a veces lo hacen. :-D
@clacke Pero en el contexto de la declaración de Fingolfin, y para que funcione, no lo hacen.
@Fingolfin "Las espadas no tienen poderes mágicos intrínsecos" ... tampoco los anillos. Supongo que has estado robando las espadas equivocadas :)
@JimBalter Oh, seguro, solo siendo simplista.
"Tampoco los anillos" - lo hacen en el mundo de Frodo. Vaya, lógica.
@clacke Mientras tanto, la analogía mal dirigida de Fingolfin es votada. Cabe señalar que la destrucción del anillo de Sauron hizo que dejara de ser lo que era. Ciertamente, hay elementos mágicos que solo pueden ser empleados por aquellos que comparten su naturaleza, pero hay muchos elementos mágicos poderosos por derecho propio, independientemente de quién los use.
@JimBalter no te preocupes, estoy contigo :-)
@JimBalter: descarta mi analogía sin tener en cuenta el hecho de que se dio dentro del contexto y el alcance de OP. Las espadas que no tienen un poder mágico intrínseco son irrelevantes: un guerrero es más débil sin su espada, Sauron es menos poderoso sin su anillo. Un campesino es más fuerte con una espada - Frodo es más poderoso con el anillo. Y a pesar de todo, el campesino que empuña la espada no será tan fuerte como el guerrero que empuña la espada, al igual que Frodo, siendo el portador del anillo, no será tan poderoso como Sauron con el anillo en su poder.
@JimBalter: en cuanto a la desaparición de Sauron después de la destrucción del anillo: nuevamente, fuera del alcance. Obviamente, el anillo es más que un arma: controla, corrompe, afecta de manera diferente a cada portador. No podría hacer esa analogía si mirara el alcance completo de LOTR. ¿Pero en el contexto de esta pregunta específica? Por supuesto. Esta analogía es "alimento para el pensamiento", no una respuesta completa (por lo tanto, utilicé la sección de comentarios).
^ Has perdido el hilo.
Frodo no trató de dominar a los demás. Si tuviera la fuerza y ​​​​la voluntad, probablemente habría sido el 3er DL, pero no lo hizo: su voluntad no era lo suficientemente fuerte como para vencer a la de Sauron, por lo tanto, Sauron aún podía controlar su Nazgul.

Respuestas (5)

Prácticamente el siguiente pasaje después de que Frodo reclama el Anillo es uno en el que Sauron detecta a Frodo. Inmediatamente comprende que el plan es destruir el Anillo, y con una cierta cantidad de pánico, inmediatamente ordena a los Nazgûl que vuelen como el infierno al Monte del Destino para recuperarlo.

Y a lo lejos, cuando Frodo se puso el Anillo y lo reclamó como suyo, incluso en Sammath Naur, el corazón mismo de su reino, el Poder en Barad-dûr se estremeció, y la Torre tembló desde sus cimientos hasta su orgullosa y amarga corona. . El Señor Oscuro de repente se dio cuenta de él, y su Ojo, atravesando todas las sombras, miró a través de la llanura hacia la puerta que había hecho; y la magnitud de su propia locura le fue revelada en un relámpago cegador, y todas las artimañas de sus enemigos quedaron al fin al descubierto. Entonces su ira ardió como una llama consumidora, pero su miedo se elevó como un vasto humo negro para ahogarlo. Porque conocía su peligro mortal y el hilo del que ahora pendía su destino.

De todas sus políticas y redes de miedo y traición, de todas sus estratagemas y guerras, su mente se liberó; y por todo su reino corrió un temblor, sus esclavos temblaron, y sus ejércitos se detuvieron, y sus capitanes repentinamente sin rumbo, sin voluntad, vacilaron y se desesperaron. Porque fueron olvidados. Toda la mente y el propósito del Poder que los manejaba ahora se inclinaba con una fuerza abrumadora sobre la Montaña. A su llamada, girando con un grito desgarrador, en una última carrera desesperada, volaron, más rápidos que los vientos, los Nazgûl, los Espectros del Anillo, y con una tormenta de alas se precipitaron hacia el sur hasta el Monte del Destino.

Frodo no parece haber sido señor de nada. No está al mando de Nazgûl ni de los orcos en este momento; claramente, nadie estaba influyendo en los orcos, ni Frodo ni Sauron, y los Nazgûl vuelan a las órdenes de Sauron como siempre. La elección de Frodo de ponerse el Anillo en el último minuto en lugar de destruirlo no se presenta como su voluntad heroica que supera a la de Sauron: es la voluntad del Anillo que domina a Frodo y lo corrompe para que haga lo único que evitará que sea destruido. Frodo no es señor de sí mismo en ese momento, y mucho menos Señor Oscuro sobre el dominio de Sauron.

La respuesta de @Werrf parece haber confirmado la entrada de Galadriel sobre la probabilidad de que Frodo presione su voluntad en el Anillo, pero agregaré la otra contribución de @Royal Canadian Bandit del comentario aquí: que ya tenemos un ejemplo de la voluntad de un hobbit versus la de Sauron, la de Pippin's, a través del palantír. Pippin se ve obligado a comunicarse con Sauron, y aunque se resiste un poco, es solo porque Sauron malinterpreta la situación que Pippin escapa sin traicionarlo todo, como afirma Gandalf:

'¡Está bien!' él dijo. '¡No digas más! No te has hecho daño. No hay mentira en tus ojos, como temía. Pero no habló mucho contigo. Un tonto, pero un tonto honesto, sigues siendo, Peregrin Tuk. Los más sabios podrían haberlo hecho peor en tal paso. ¡Pero marca esto! Te has salvado, y todos tus amigos también, principalmente por la buena fortuna, como se le llama. No se puede contar con ello una segunda vez. Si te hubiera interrogado, en ese momento, casi seguro que habrías dicho todo lo que sabes, para ruina de todos nosotros. Pero estaba demasiado ansioso. No solo quería información: te quería a ti, rápido, para poder tratar contigo en la Torre Oscura, lentamente.

IIRC, en un momento Frodo le pregunta a Gandalf por qué no tiene poder sobre otros portadores del anillo cuando usa el Anillo Único. Gandalf dice que Frodo nunca lo ha intentado realmente y que lo destruiría si lo hiciera. Quién sabe si Frodo hubiera podido comandar a los Nazgul si lo alcanzaran en el Monte del Destino, pero parece poco probable: los resultados probablemente serían muy parecidos a los que sucedió cuando Pippin se encontró con Sauron a través del palantir.
Ooh, Pippin and the Palantir es un ejemplo perfecto. +1 a tu comentario, buen señor. O señora. no puedo verte
@DisturbedNeo: Gracias. Señor, da la casualidad, pero es bueno no hacer suposiciones. :-)
@RoyalCanadianBandit: Tolkien en realidad habla de lo que sucedería si Frodo intentara comandar a los Espectros del Anillo en otra carta. Básicamente, no habrían podido rechazarlo explícitamente, pero habrían tratado de engatusarlo lejos del Monte del Destino porque Sauron todavía tenía el control principal a través de los Nueve.

No, en ese momento, Frodo se convierte en el nuevo Gollum, reclama el anillo y quiere sostenerlo, pero no puede usarlo para nada parecido a su potencial.

De la Comunidad del Anillo :

"Preguntaría una cosa antes de irnos", dijo Frodo, "una cosa que a menudo quise preguntarle a Gandalf en Rivendell. Se me permite usar el Anillo Único: ¿por qué no puedo ver a todos los demás y conocer los pensamientos de aquellos que ¿Úsalos?"

"No lo has intentado", dijo [Galadriel]. "Solo tres veces te has puesto el Anillo en el dedo desde que sabías lo que poseías. ¡No lo intentes! Te destruiría. ¿No te dijo Gandalf que los anillos daban poder según la medida de cada poseedor ? Antes de que pudieras usarlo poder que necesitarías para volverte mucho más fuerte y entrenar tu voluntad para dominar a los demás".

Énfasis mío.

Frodo es solo un simple hobbit de la Comarca; no tiene experiencia ni práctica en dominar las mentes de los demás. Cuando reclamó el Anillo, el Anillo finalmente había dominado su mente. No pudo dominarlo a su vez.

El Anillo le dio a Frodo poder sobre Gollum; poder para dominarlo y poder para imponerle una orden que no podía desobedecer, incluso después de haber reclamado el Anillo para sí mismo. Pero Gollum era, por supuesto, una criatura miserable de incluso menos poder que el propio Frodo, y uno que ya estaba completamente dominado por el Anillo. Está muy lejos de dominar a Sméagol a dominar a uno de los Nueve.

Frodo podría haber sido capaz de dominar a uno o dos snagas , orcos subordinados, pero nunca podría haber comenzado a considerar dominar a uno de los Nazgûl.

No

La carta 246 es bastante clara al respecto.

Sauron envió de inmediato a los Espectros del Anillo. Naturalmente, estaban completamente instruidos y de ninguna manera engañados en cuanto al verdadero señorío del Anillo.

Y:

Creo que habrían mostrado 'servilismo'. Habrían saludado a Frodo como 'Señor' ... Hasta que llegó el propio Sauron ... ¡Sauron no habría temido al Anillo! Era suyo y bajo su voluntad.

La carta completa va aún más allá, y explica lo que probablemente habrían hecho los Nueve si hubieran llegado a tiempo. +1 por la cita.

La razón por la que Sauron era tan débil como era, que no podía tomar forma humana, que podía detectar el uso del Anillo, comandar al Nazgûl desde el poder detrás de él, el Anillo siempre buscaba volver con su maestro, y Sauron La desaparición definitiva de estar atado al Anillo se debe a que, para crear el anillo, Sauron tuvo que infundirlo con una parte de sí mismo ... Por qué el Anillo siempre está obligado a torcer las buenas intenciones en el mal y nunca descansar hasta que esté con él. No puede haber otro verdadero Señor Oscuro del Anillo porque el Anillo es Sauron... Sauron y el Anillo son dos mitades de un todo.

Creo que podría haber sido posible porque Frodo logró resistir el poder de la hoja de Morgul durante tanto tiempo (en ese momento, los Espectros del Anillo probablemente estén como oh, simplemente mueran). Así que tal vez podría controlar a los Nazgûl y los Orcos.

solo lo pensé, aunque pudo resistir la espada de Morgul hasta cierto punto, pero luego comenzó a caer ante su poder, por lo que podría haber sido lo suficientemente fuerte como para decir 'Ejem'. Hola Sr. Orco, por favor no me mate.'
no. No votaré en contra, porque eres nuevo aquí, y no tiene sentido patear un caballo muerto, pero simplemente: no. Otras respuestas cubren el "¿por qué no?" extensamente. Además, simplemente no tendría sentido desde el punto de vista narrativo; Frodo dominando a Sauron sería igualmente posible y sensato como si Sauron muriera por comer demasiados burritos.
No estoy seguro de qué tiene que ver resistir un veneno / maldición mágica con dominar las voluntades de los secuaces de Sauron.
Sam solo tuvo el anillo durante unas pocas horas, pero ya tenía el corazón y la voluntad suficientes para intimidar a los orcos.
Solo pensé que, dado que tenía la fuerza de voluntad para defenderse mientras se pervertía lentamente hacia el lado oscuro, significaba que posiblemente podría tener un control limitado sobre un puñado de orcos, si lo hubiera intentado. Supuse que, dado que resistió más que muchos hombres que Aragorn había conocido, eso significaba que posiblemente sería lo suficientemente fuerte como para controlar a algunos de los sirvientes más débiles de Sauron.
Eso no es cosa de risa, @vaxquis, ¡casi me pasa a mí! Lo de los burritos, por supuesto.
Estaba pensando en voz alta y publiqué antes de darme cuenta de que era una estupidez.