¿Qué tiene de malo esta aplicación de Thomas Precession a las mediciones de velocidad de movimiento circular?

Si tiene la Tercera edición de Electrodinámica clásica de John David Jackson, vaya a la sección 11.8, ya que de ahí es de donde obtuve todo esto. Si no, aún debería poder seguirlo.

En dicha sección, Jackson nos da esta ecuación que relaciona cualquier vector físico G en un marco de referencia giratorio vs no giratorio:

( d GRAMO d t ) norte o norte r o t = ( d GRAMO d t ) r mi s t F r a metro mi + ω T × GRAMO

dónde

ω T = γ 2 γ + 1 a × v C 2

"donde a es la aceleración en el marco del laboratorio", según el libro de texto. Además, gamma se define usando v , la velocidad de la partícula medida en el marco del laboratorio.

Está bien. Así que decidí verificar esto estableciendo G = x , el vector de posición, para una partícula que experimenta un movimiento circular en el marco del laboratorio. Entonces tenemos

( d X d t ) norte o norte r o t = v

y

( d X d t ) r mi s t F r a metro mi = 0 porque la partícula no tiene ninguna velocidad en su propio marco (¿verdad?).

Hasta ahora todo bien (creo). Ahora bien, esto implica que ω T × X = v . Entonces, si podemos verificar esto usando la definición de ω T , somos dorados. Sin embargo, si utiliza el hecho de que | a | = v 2 | X | para el movimiento circular, así como el hecho de que a es perpendicular a v , y que a es (anti)paralela a x , y aplica cuidadosamente la regla de la mano derecha, encontrarás, después de que se asiente el polvo algebraico, que

ω T × GRAMO = ( 1 γ ) v

Así que esto es definitivamente una contradicción. porque implica que v = ( 1 γ ) v . ¿Alguien puede decirme dónde salió esto terriblemente mal? Ayer trabajé en esto con mi profesor durante dos horas y no pudimos resolverlo.

Respuestas (3)

Esta es una gran pregunta porque plantea algunas sutilezas reales que Jackson pasa por alto, o al menos no las deja tan claras como podría. Diferentes objetos tienen diferentes leyes de transformación, y el vector de posición que describe simplemente no se transforma de acuerdo con la ley de precesión de Thomas.

En última instancia, la precesión de Thomas solo es útil para vectores que deben medirse en relación con un marco de "propagación paralela", es decir, un marco transportado junto con la partícula alrededor del círculo sin ninguna rotación extraña. (Más precisamente, el nombre técnico de este acarreo es transporte de Fermi-Walker). En la aplicación original, el vector relevante era el espín del electrón a medida que se movía alrededor del núcleo. (Un modelo más familiar al que se hace referencia con frecuencia para la precesión de Thomas es un giroscopio, donde su eje de giro debe permanecer apuntando en la "misma" dirección a medida que se mueve). Tenga en cuenta que un electrón lleva consigo su giro, en cierto sentido. ; no necesita referirse a ningún punto en particular fuera del electrón. Pero el vector de posición simplemente no está en esta clase;

Ahora, podría preguntarse cuál debería ser la ley de transformación, si no la ley de precesión de Thomas. Bueno, estás viendo la derivada temporal del vector de posición, así que solo estás hablando de una velocidad medida en dos marcos diferentes. Sabes por la relatividad especial básica que esto se describe mediante la fórmula de adición de velocidad (con una aplicación bastante trivial en esta situación). Si observador norte (nonrot) mide algo que se mueve a velocidad tu y observador r (el resto) se mueve con respecto a norte a velocidad v , después r mide esa cosa que se mueve a velocidad

tu = tu v 1 tu v / C 2   .
Aquí, si lo que se mide es la partícula, entonces tu = v , asi que tu = 0 es la velocidad de la partícula en su propio marco de reposo. Entonces, en este caso, la ley de transformación apropiada para la posición "vector" X en tu notación es solo
( d X d t ) norte o norte r o t = ( d X d t ) r mi s t + v   ,
que ya sabías.

También vale la pena mencionar una segunda sutileza que Jackson pasa por alto. Habla sobre el origen de las coordenadas del marco de referencia en movimiento, pero su derivación en realidad no se ocupa del origen; utiliza rotaciones y aumentos, pero no traducciones. Por lo tanto, la fórmula en realidad no se aplica a los vectores que se refieren específicamente al origen, un hecho que insinuó al señalar que la fórmula se aplica a "cualquier vector físico GRAMO (énfasis mío). Estrictamente hablando, X es un dispositivo matemático sin significado físico intrínseco. Puede usarlo para etiquetar puntos, de modo que pueda hablar sobre el campo eléctrico. mi ( X ) en ese momento, por ejemplo. En particular, su aparición en ω T × X realmente me pone nervioso sin siquiera pensar en el contenido de la fórmula. Por otro lado, cuando lo diferencia, se deshace de cualquier dependencia del origen, por lo que d X / d t está bien

Para resumir, la precesión de Thomas simplemente no se aplica al vector de posición. En cambio, la relación entre los vectores de velocidad en diferentes marcos viene dada simplemente por la conocida ley de suma de velocidades.

El OP usó un "vector" de posición, no un vector de desplazamiento.
Verdadero. He vuelto atrás y he hecho mi lenguaje más preciso.
Ok, ¿esto significa que si, por ejemplo, configuro GRAMO = v , la fórmula de precesión de Thomas debería funcionar? ¿O la velocidad tampoco se propaga en paralelo?
Pregunto porque acabo de intentar hacer eso y el álgebra todavía no funcionó.
No, eso nuevamente no es adecuado para la "propagación paralela", porque se refiere a la estructura aparte de la partícula en sí (el marco de reposo del laboratorio), al igual que los campos eléctricos y magnéticos. Creo que el problema es que realmente necesitas usar cuatro vectores para describir cosas correctamente en relatividad especial. Esta fórmula de precesión de Thomas está especializada en el caso en el que tiene un vector espacial definido en dos marcos simples, por lo que no es realmente aplicable a muchas cosas. De hecho, las partículas giratorias y los giroscopios son las únicas aplicaciones que se me ocurren.
Entonces, ¿está diciendo que para que se aplique la precesión de Thomas, el vector debe ser tal que , clásicamente , el vector tenga el mismo valor en todos los marcos de referencia, inerciales o no? ¿O es suficiente que el vector sea clásicamente invariable solo en todos los marcos de referencia inerciales? ¿O estoy totalmente fuera de lugar aquí?
No estoy seguro de entender lo que quieres decir, pero eso está en la línea correcta. Por ejemplo, ambos marcos deben estar de acuerdo en la magnitud de GRAMO . La diferencia en la tasa de cambio, según la fórmula de precesión de Thomas, es perpendicular a GRAMO , por lo que esa parte no afecta la magnitud. Básicamente, es sólo la orientación de GRAMO que puede ser diferente en los dos marcos, lo que inmediatamente descarta el vector de posición y la velocidad.

No he descubierto cómo resolver completamente el problema, pero he encontrado dos errores (de los cuales estoy absolutamente seguro) en lo que has hecho. Incorporar estos dos todavía no da la respuesta correcta, algo más también está mal.

(1) Está utilizando una expresión incorrecta para la aceleración que es válida solo para casos clásicos. Eso es,   a =   v 2   X . el correcto es   a =   v 2 γ   X

Estas páginas del libro Gravity de Hartle te ayudarán. Vea el ejemplo 5.6, la ecuación 5.52 y lo que está escrito después.

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(2)   d t tiene que ser corregido. Usar γ   d t r mi s t F r a metro mi = d τ r mi s t F r a metro mi Mira la línea que sigue a la ecuación 11.119 en tu libro de texto.

Esto todavía no está dando la respuesta correcta, algo más también está mal.
Para (1) , ¿significa eso que, de hecho, a d v d t , sino más bien a = γ d v d t ? Si es así, punto tomado. Sin embargo, creo que ya he tenido en cuenta (2) , ya que el lado izquierdo está en el marco del laboratorio, lo que significa que no necesita referirse al tiempo adecuado, y la derivada en el lado derecho es cero, así que multiplicando por una constante no lo cambiará. Además, todo esto sólo suma factores de γ , pero la solución está errada por un factor de 1 γ .
(1) Sí, entonces eso está resuelto. (2) Estoy de acuerdo, todavía no da la respuesta. Estoy intentando.
¿Ha tenido un curso sobre la relatividad? Porque eso es lo que está estropeando las cosas.
Sí, tomé un seminario sobre relatividad especial, aunque no avanzamos tanto como aprendiendo Thomas Precession. Estaba tratando de aprender por mí mismo este material más avanzado utilizando el libro de Jackson cuando se me ocurrió este problema.
Quien haya votado negativamente esta respuesta, ¿puede comentar?

El caso es que la derivación de esta fórmula implica que ω T describe la precesión adicional debido a los efectos relativistas:

Goldstein

Tenga en cuenta que Jackson en la siguiente ecuación agrega ω T a mi B metro C - precesión debida al campo magnético.

Entonces, ¿está diciendo que la primera ecuación real en mi pregunta debería ser ( d GRAMO d t ) norte o norte r o t = ( d GRAMO d t ) r mi s t F r a metro mi + ( ω T + ω ) × GRAMO , dónde ω es la velocidad angular clásica? Pero si analizo el álgebra con esta nueva ecuación, termino con v = ( 2 γ ) v , por lo que todavía parece haber un error.