¿Qué tan efectivas son las técnicas de faltas como un escape de control lateral?

¿Qué tan efectivas son las técnicas como morder, pinchar los ojos, agarrar la ingle, etcétera , como escapes del control lateral u otras sujeciones? Esto sería en comparación con otros métodos de escape como el puente, volver a ponerse en guardia o a un soporte técnico, o ponerse de rodillas para ponerse de pie.

¿Son esas técnicas que generalmente son ilegales en contextos de agarre opciones más o menos útiles que sus contrapartes legales? ¿Por qué?

Personalmente, consideraría morder una distracción momentánea válida pero algo ineficaz: si se encuentra en una situación en la que los movimientos "no legales" están bien, entonces existe una buena posibilidad de que su oponente esté inconsciente por algo (adrenalina como mínimo) y puede ignorar un bocado. IOW, es mejor que la mordida sea seguida por algo más bastante rápido para que tenga algún beneficio.
Si pelear en las calles y morder hacia abajo es realmente útil, pero realmente tendrá que morder, no solo poner los dientes. Muerde para sacar un trozo y serás liberado muy rápidamente.
¿Podría aclarar el contexto entre "torneo" y "defensa personal", por favor?
@Trevoke Pensé que estaba claro que debido a que estamos hablando de técnicas explícitamente ilegales en torneos, estamos hablando de la utilidad de estas técnicas fuera de la competencia.
@DaveLiepmann Lo tengo. Eso es lo que pensé. Dime, ¿qué le falta a mi respuesta para que sea lo suficientemente valiosa para ti?
@Trevoke Lo voté y actualmente es el mejor, pero quería mantener el suspenso para que más personas respondieran: D
Relacionado: "si no puedes luchar contra lo "limpio", no tienes por qué luchar contra lo "sucio"" de MAP

Respuestas (6)

Una de las principales diferencias entre los movimientos 'ilegales' y los movimientos 'legales' es que los movimientos legales tienen respuestas bastante previsibles. Si pinchas a alguien en el ojo, no estás muy seguro de cuál será su respuesta. Si haces un puente, sin importar la respuesta del oponente, probablemente (sin juego de palabras) estés en un terreno mucho más cómodo.

Para ir un paso más allá, los movimientos 'legales' tienden a ser movimientos de preparación, preparación para sus próximos movimientos. Los movimientos ilegales provocarán reacciones fisiológicas y abruptas, que puede planificar, pero que en realidad no puede predecir. ¿Quién sabe si morder a alguien hará que te suelte o que te dé un puñetazo en la sien?

Entonces, lo que te será más útil es para lo que te hayas entrenado. Lo que probablemente significa que, si estás entrenando para la autodefensa, probablemente deberías incluir los ataques 'ilegales' para que estés acostumbrado a ellos, puedas defenderte de ellos y puedas descubrir cuándo usarlos mejor, si es que lo haces.

Suponiendo que tenga el mismo entrenamiento tanto en los movimientos legales como en los ilegales, entonces no debería haber una diferencia visible en su utilidad para usted.

Mi pregunta se desencadenó originalmente por la sorpresa (en otra pregunta) acerca de cuántas personas parecen pensar que morder, etc., funciona como un escape automático y fácil, o provoca una respuesta predecible y deseable. Su respuesta aborda bien estos puntos. No diría que los movimientos legales e ilegales requieren un entrenamiento "igual", pero eso es una sutileza.

Morder es (en términos generales) una actividad de cumplimiento del dolor. A menos que estés mordiendo un dedo o buscando una arteria, estás usando tus dientes como un método para inducir dolor en tu oponente para desequilibrar su técnica o hacer que la abandone por completo. Algunos otros ejemplos comunes incluyen pellizcar y rociar a las personas con gas pimienta.

No es probable que el dolor ayude a la persona que lo siente a ser un mejor luchador. Puede ser una distracción útil del enfoque; pero va a ser inferior a una técnica de cumplimiento mecánico.

En una pelea de vida o muerte, mordería cada vez que hubiera algo delante de mis dientes por las mismas razones por las que usaría gas pimienta: no porque espero que gane una pelea, sino porque solo puede servir razonablemente para aprovechame Puede inclinar la balanza, aunque no es fiable.


anexo para responder al seguimiento a continuación

Morder casi siempre ocurre en una garra independientemente. Es cuando un objetivo está cerca y también está relativamente estacionario (uno no muerde un puñetazo); pero trataré de reenfocar mi fraseo en escapar de una sujeción y en contraste con no morder.

Los escapes mecánicos ("otras técnicas de escape" en su publicación) son más confiables. Funcionan a menos que se contrarresten activamente. Morder, y todas las técnicas de cumplimiento del dolor, son menos confiables cuando se usan solos, ya que dependen de que alguien abandone el agarre debido a la incomodidad.

Morder durante un intento de ejercer un escape mecánico es más probable que mejore, en lugar de disminuir, la posibilidad de tener éxito con el escape mecánico. Es una distracción para el cerebro de tu oponente en cuanto a lo que está tratando de hacer.

En cuanto a la escalada: Esa es una pregunta bastante situacional. En competición o juego amistoso, morder es completamente inapropiado. En una pelea de vida o muerte, no hay dónde podría escalar a donde no esté ya. ¿En algo intermedio? Eso parece un juicio.

Realmente estoy buscando respuestas que aborden específicamente las técnicas de faltas en comparación con otras técnicas de escape. ¿Podría hablar más sobre eso, en lugar de hablar sobre morder en general? Además, ¿le preocupa la posibilidad de escalar la pelea mientras se encuentra en una posición desventajosa?

Primero, veo que tenemos un malentendido de definición.

¿Movimientos legales en términos de competición deportiva o defensa personal?

Si es defensa propia, debe legitimar el nivel de fuerza que utiliza. Si un mordisco era una herramienta disponible para que escaparas y puedes justificarlo, fue un movimiento legal...

Ahora, sobre morderse a sí mismo.

Es una gran herramienta si rasgas una parte de la carne del oponente, y esto seguramente tendrá un efecto aún mayor si se la escupes en la cara, pero existe un gran riesgo al entrar en contacto con fluidos corporales como la sangre. Estos fluidos pueden contener virus transmitidos por la sangre, bacterias, como la hepatitis B o C, el VIH... Lo que sea,
¿Considerarías cubrirte con eso y tenerlo en la boca?

Cuidate.

La opción de pinchar los ojos con los dedos meñiques es más segura, incluso mejor con las uñas.

Y la legalidad de ello: si puede justificar el uso de ese nivel de fuerza, es legal. Personalmente, si alguien me golpeara por detrás en un callejón oscuro, no me detendría en la salud y la seguridad de alguien, no podría saber quién, qué edad y por qué alguien lo hizo, estaría en condiciones de lidiar con eso para obtener lejos usando el nivel de fuerza que percibí necesario para salvar mi pellejo . Las tácticas del ojo rosado funcionarían bien. La manipulación de la cara está bien descrita en "Trituradora Sunshido", echa un vistazo.

-1 por falta de comprensión de las leyes relativas a la autodefensa.
Hmm, tal vez no conozco todas las leyes de defensa personal en Europa... O en el mundo.
El punto era morder no es la opción si buscas tu seguridad a largo plazo. Hay muchas otras opciones...
@Sardathrion ¿Eh? Escribió: "Estaría en posición de lidiar con eso PARA ESCAPAR usando el nivel de fuerza que percibí PARA SALVAR MI PIEL". IANAL, pero eso me parece la definición legal de libro de texto de legítima defensa.
si puede justificar el uso de ese nivel de fuerza, es legal , en el mejor de los casos, simplifica demasiado las leyes que cubren la autodefensa y ciertamente no muestra comprensión de los asuntos legales. Lo siento, mi voto negativo se mantiene.
@Sardathrion, soy consciente de jugar al abogado del diablo, y no hay necesidad de que realmente me responda, pero ¿es NUESTRA responsabilidad conocer las leyes en el país de OP? ¿Y esto es ley.SE o artes marciales.SE?
@Trevoke: Estaba al tanto de eso ^_~. Para ser honesto, esta es casi una buena respuesta desnuda para la ignorancia legal. Me gusta escapar, no quedarse para pelear y la nota sobre los peligros de meterse material de riesgo biológico en la boca. Sin embargo, el desconocimiento de la ley no es excusa para ningún artista marcial. Es probable que la propagación de mitos sobre la ley lleve a la gente a la cárcel.
@RafalBuchard, ¿podría eliminar las partes de su respuesta que tratan sobre la legalidad judicial de sus acciones? :)
Independientemente de la ley, esta respuesta no aborda la pregunta: ¿cómo se comparan estas técnicas con otras técnicas de escape? La única parte que es relevante para esa pregunta es el hecho de que conlleva un riesgo de enfermedad.

Morder / Arrancar los ojos y Agarrar la ingle (BEGGG) no son en sí mismos escapes. Todavía necesita conocer la mecánica de hacer algo de espacio y usarlo para escapar. Lo único que te impide escapar es la persona que se adapta a tu escape. BEGGG podría usarse como una interrupción para esa adaptación.

Son escapes si motivan al atacante a desmontar
podrías soplar en su oído, cantar una canción de cuna, orinarte en los pantalones, y todos pueden hacerlos desmontar, pero aún así no son escapes en el sentido práctico de una técnica de artes marciales. el cumplimiento del dolor es útil y puede o no obtener el resultado deseado.

Condiciones ambientales

En primer lugar, quería dejar una cosa en claro: no tendrás un suelo agradable, limpio y fácil de arrastrar para que puedas usar para crear espacio: es posible que uses jeans más ajustados, o tengas una mochila, o gruesos chaqueta de invierno; puede ser suelo oscuro, húmedo, o demasiado cerca de una pared... Esto significa que no siempre podrás ejecutar los ejercicios que has estado practicando, que es cuando necesitarás contar con la improvisación y la imprevisibilidad.

Objetivo: ponerse de pie

Aunque el jiu-jitsu brasileño demostró ser realmente efectivo en los uno a uno (incluso en los duelos "sin reglas"), en las calles la situación es muy diferente: sus amigos pueden patearme la cabeza, él puede sacar un cuchillo, la policía puede llegar y llevarnos. ambos... Así que el último lugar donde quiero estar es peleando en el suelo con alguien. Cualquiera que sea el escape/defensa que intente tirar, lo haré teniendo en cuenta que lo que finalmente quiero es ponerme de pie, en lugar de tratar de barrerlo, o algo por el estilo. Probablemente no usaría la guardia completa, por ejemplo; en cambio, trataría de moverme debajo de la persona para crear espacio para poder empujar sus caderas con mis pies.

Técnicas de faltas y contexto

Nunca iría por un agarre en la ingle. Se trata de un objetivo pequeño (no trae gracia) y bastante fácil de proteger. Uno de los primeros UFC tuvo un episodio así, pero en lugar de agarrar, fueron golpes. Estaba golpeando al tipo justo en las bolas, varias veces; sin resultados. Morder, sí, pero dependería del momento y el contexto. Mira la naturaleza, cómo cazan los leones. Corren detrás de sus presas, generalmente les dan un primer mordisco en la espalda para poder asegurar sus garras en la piel de sus presas, hasta que trepan y alcanzan un mordisco en el cuello.

El control del cuello es muy importante en el deporte BJJ porque así es como controlas todo el cuerpo de la persona, especialmente si también tienes las caderas aseguradas. Además, una mordedura fuerte en el cuello puede ser fatal. Si puedes acercar tu boca al cuello de tu agresor, puedes arrancarle la garganta. ¿Qué tal una piedra? Las piedras son fantásticas, ya sea si estoy tratando de escapar y de repente veo una piedra tirada por ahí que puedo agarrar y golpearlo desde abajo, o incluso si estoy en la parte superior y quiero acabar con él (en un caso muy extremo, ya que sí tengo consideración por la vida humana; pero si fuera una situación mucho más grave definitivamente la aprovecharía). Por lo tanto, de la misma manera que un estrangulamiento triangular solo es aplicable según el momento y el contexto, lo mismo se aplica a lo que usted llama 'técnicas de falta'.

Momento: cuándo hacer uso de técnicas sucias

Otro aspecto clave a tener en cuenta es el tiempo. Si ambos estamos parados en un rango medio y él está lanzando un derribo de dos piernas, no trataría de apuntar mi dedo a su ojo, sino que lo contrarrestaría con un puñetazo, por ejemplo, o más probablemente con una extensión. Si ya me tiene en control lateral pero no completamente bloqueado, entonces no perdería mi tiempo con técnicas sucias, ya que este tiempo extra dedicado a tratar de pinchar su ojo me impediría escapar y terminaría pasando más tiempo en el suelo, lo que va en contra de mi principio de no quedarme en el suelo. Si, por otro lado, el tipo me encerró por completo en esta posición, entonces es cuando haría un poco de puente, y si eso era demasiado apretado, entonces probablemente intentaría alcanzar el siguiente objetivo de técnica de falta disponible.

¿Por qué molestarse con técnicas sucias?

Porque en pocas palabras, no hay nada que su atacante en la parte superior no pueda hacer mientras usted está mordiendo, o pinchándole el ojo que no pueda hacer si no lo estuviera mordiendo; al contrario: cuanto más tiempo permaneces en el fondo, más expuesto te vuelves. Lo ampliaré más. Objetivos inferiores Mientras se encuentra en el fondo, es posible que esté expuesto a:

  1. ser asfixiado, estrangulado, en otras palabras, desmayarse;
  2. ser golpeado (puñetazo, puñalada, patada, rodilla, codo, bala, etc.) por el tipo de arriba;
  3. ser golpeado (puñetazo, puñalada, patada, rodilla, codo, bala, etc.) por otra persona;
  4. ser mordido por el chico de arriba.

Los vectores de ataque son prácticamente los mismos, ya sea que esté mordiendo, gritando o comenzando a crear espacio para salir del fondo: una vez que se ha creado el espacio, entonces sí, sus vectores de ataque se reducen. Sin embargo, hasta ese momento, está expuesto a las mismas amenazas. Lo que esto significa, esencialmente, es que tiene un cierto espectro de riesgo (los tipos de ataques que se pueden lanzar contra usted desde arriba) que se adaptan a una cierta cantidad de escapes y contraataques que puede realizar. Agregar técnicas de falta es un conjunto adicional de herramientas que podría agregar sin costo adicional, lo que significa que todavía está expuesto a las mismas amenazas que estaría si no hubiera considerado las técnicas de falta en absoluto. Entonces, ¿por qué no considerarlos?

Finalmente, como un doble beneficio, al incorporar este repertorio adicional que la mayoría de las personas capacitadas en MA ortodoxa no esperan, también agregaría el beneficio de la imprevisibilidad y la conmoción: generalmente, en un momento repentino de sorpresa y conmoción, la reacción natural es retroceder. lejos de la fuente del evento inesperado, lo que podría ser otra oportunidad para escapar.


Resumen

Las técnicas de faltas solo se etiquetan como "faltas" porque son ilegales en las competiciones deportivas. Esta distinción no existe en las calles, por eso para mí son como cualquier otra técnica bien pensada y practicada que hay que dominar: la autoconservación es lo primero.


Edición final sobre el problema de Escalatin

"¿Estás preocupado por la posible escalada de la pelea mientras estás en una posición desventajosa?"

Preocuparme por esto significaría dejar de reaccionar con la esperanza de que el agresor se calme de repente y me suelte. De ninguna manera esto es realista. Cuanto más cumples, más difícil te resulta escapar.

Realmente estoy buscando respuestas que aborden específicamente las técnicas de faltas en comparación con otras técnicas de escape . ¿Podría hablar más sobre eso, en lugar de hablar sobre morder en general? Además, ¿le preocupa la posibilidad de escalar la pelea mientras se encuentra en una posición desventajosa? No estamos asumiendo que el atacante ya es máximamente violento mientras está arriba.
@DaveLiepmann. Lo siento, no me di cuenta de que habías cambiado el título. Editaré mi respuesta.

Aprende a pelear antes de aprender trucos sucios

Luis Gutiérrez tiene un buen artículo sobre las diferencias entre las artes marciales callejeras y las deportivas:

"Solo agrega suciedad"

Puedo oírlo ahora de todos los luchadores callejeros... "Pero Luis, ¿qué hay de los arrancones en los ojos, los tirones de pelo, los mordiscos, los desgarros, los pellizcos, los golpes en el escroto, los tirones y los aplastamientos, los arañazos, los escupitajos, la espuma por la boca, los gruñidos, las roturas? biberones, usar botas, control de colon y cagar a voluntad?" Bueno, ¿qué pasa con todo eso? Si ni siquiera puedes golpear a un tipo con un 16oz. guante ¿cómo diablos vas a mirarlo? Si no puedes evitar que un tipo te ponga en el suelo y proceda a hacer su mejor interpretación de River Dance en tu cráneo, ¿cómo diablos vas a patearlo en las bolas o morderlo?Y si de hecho estás siendo golpeado, pateado y atrapado por un artista marcial superior y tienes la brillante idea de morderlo, ¿qué le impide entonces hacer lo mismo, si no peor, contigo... y desde un punto de vista mucho mejor? ¿arrancar? (Juego de palabras intencionado). En pocas palabras... si construye una base sobre el movimiento (sincronización y conciencia en movimiento) y los atributos necesarios para entregar y aplicar golpes, controles y remates eficientes, solo necesita agregar las tácticas sucias o sucias. No funciona al revés.

Las técnicas de falta deben utilizarse como complemento de las técnicas basadas en el apalancamiento. Las mordeduras y los desgarros en los ojos son impredecibles y no confiables como escapes de una posición inferior o como defensa contra un oponente más grande y más fuerte.

Escalar cuando está en una posición inferior

Uno de los mejores puntos de Gutiérrez es que usar trucos sucios para escapar de una mala posición intensifica la pelea. Si solo tuvieran la intención de golpearte, ser mordido o arrancado en un ojo hará que quiera lastimarte o mutilarte. ¡Esto rara vez es una buena idea, y es una idea particularmente mala cuando el oponente ya está en una mejor posición!

Contrariamente a los argumentos de los artistas marciales de contacto ligero, este escenario exacto a veces se desarrolla en MMA. Gene Lebell versus Milo Savage es un ejemplo:

Aterrizo sobre él, luego me puse detrás de él para estrangularlo, y me agarró el pulgar y comenzó a morderlo. Le dije: "Milo, si me muerdes el dedo, te sacaré un ojo".

Así que abrió la boca... Me estiré y lo estrangulé... El pobre Milo estaba sentado allí, y cuando caminé [después de la victoria] 'accidentalmente' lo pisé.