¿Qué sucede si parece que se ha producido una nueva chazaka de un veset kavua mientras una antigua chazaka todavía estaba en su lugar?

Supongamos que una mujer nota un veset kavua algo complicado (en particular, quizás uno que no se aplica todos los meses). Por ejemplo, digamos que se da cuenta de que comenzó a menstruar el 8 de Kislev todos los años durante tres años 1 . Continúa observando su veset kavua pero también nota que un año comienza a menstruar en un ciclo más simple (por ejemplo, tiene su período el 7 de Shevat , Adar y Nisán ).

¿Es posible que una mujer tenga dos jazakot para un veset kavua al mismo tiempo, o el veset original más complicado evita que el veset más simple entre en acción? ¿Es posible que un simple veset desarraigue a uno complejo?

1. Mis ejemplos son lav davka . Si resulta que ese caso no califica como chazaka , considere otro caso complicado que sí lo califique.

IIRC, veset kavua solo se elimina si no se repite una cierta cantidad de veces. Esto implica que no existe un conflicto inherente a tener múltiples vestot kavuot.
@IsaacKotlicky ¿Cómo es eso? Si eso es cierto, implica que una nueva chazaka no desarraigaría a la anterior, pero tal vez la nueva chazaka nunca comience.
Pero lo que determina un chazaka para un veset es si "se mantiene", no si cubre TODAS las ocurrencias. Por lo tanto, la jazakah complicada original se mantiene para la porción inusual del ciclo, mientras que la más simple "comenzaría" para cubrir la progresión normativa.
@IsaacKotlicky ¿Entonces?
Ese sitio, de hecho, parece contener consejos contradictorios para su pregunta: implica que solo puede existir un solo veset kavua, mientras que al mismo tiempo proporciona pautas para tener un vestot inusual "establecido" ... Parece que el concepto de "desarraigo uno veset kavuah para otro" solo puede aplicarse cuando el primero está inactivo y el segundo luego se establece, no cuando hay superposición en sus kevius.
@IsaacKotlicky Puede ser interesante para ti el Makor en Raavad y Ramban

Respuestas (2)

En el Shulján Aruj, YD 189:32 es el caso de establecer una vestimenta concurrente con una vestimenta existente, es decir, haber establecido un patrón de Rosh Jodesh, y luego establecer un patrón adicional para el día 20 del mes, a pesar de que el patrón de Rosh Jodesh continúa. .

De mi publicación relacionada aquí .

En el ejemplo del OP, la respuesta es que no hay problema para hacer kavua juntos dos vestot en función de las fechas.

Cuando un Veset está estable, se espera cada vez que aún no se cancela. ¿Existe una contradicción en el hecho de que tengamos 2 "menstruaciones" constantes? ¿El que apareció el último es capaz de erradicar al primero? Esto lo vamos a estudiar mediante un caso en Rema Yore Dea 189, 13 .

Ωגγ: erior. כֵּיצַד, רָאֲתָículo בְּא 'בְּנִיסָן igh ְכ' בּוֹ, חוֹשֶׁשֶׁת לְאֶחָד בְּאִיָּר, מִפְּנֵי רֹאשׁ חֹדֶשׁ נִיסָן. רָאֲתָה בְּאֶחָד בְּאִיָּר אוֹ לֹא רָאֲתָر בּriba ֹ, חוֹשֶׁשֶׁת לִט 'בְּאִיָּר, שֶׁ riesgo .acionacionacionendo יוֹם כ' מֵרְאִיַּת יוֹם כ 'שֶׁרָאֲתָriba. רָאֲתָה בְּט 'בְּאִיָּר אוֹ לֹא רָאֲתָuerzo, חech לְעֶשְׂרִים בְּאִיָּר, שֶׁמָּא קָבְעָر לָerior. ″ Γִיא חוֹשֶׁשֶׁת לְעוֹלָם עַד שֶׁתִּקְבַּע ″ אֶחָד כְּדִינוֹ דְּאָז אֵינָ Unidos חוֹשֶׁשֶׁת לַשֵּׁנִי שֶׁלֹּא נִקְבַּע ...

Voy a explicar esto de acuerdo con Shach sayf katan 33.

El intervalo de 30 se cancela con el intervalo de 20 en un tiempo, porque el intervalo de 30 no era constante. Pero si hubiera sido constante, no se habría cancelado en el intervalo de 20. Este texto se basa en gran medida en Ramban, pero representa solo la primera opinión citada por Ramban.

El texto original de Ramban está en su libro sobre Hilchoth Nidda, capítulo VI, (en Hershler Edition, halacha 2 ).

כשחוזרת לראות ביום וסתה לכ' אע"פ שחזר הוסת למקומו יש שהורה שצריכה לחוש ליום ל' ממנו ויש שהורה שאינה חוששת כלום משעה שחזר הוסת הקבוע למקומו נעקר שאינו קבוע ולזה דעתי נוטה שאם אין אתה אומר כן תהא אשה זו כל ימיה רואה מכ' ועדיין צריכה לחוש לשלושים

Creo que la pregunta es más difícil en el caso a continuación.

. Una mujer estaba acostumbrada a tener su menstruación cada 20 días,

. Posteriormente, los intervalos fueron de 30 días en lugar de 20.

. El intervalo de 30 se estabiliza y el intervalo de 20 se cancela. Véase también [SA 189.14][ 4

. Si los intervalos vuelven a ser de 20 días, Ramban nos enseña que hay dos opiniones:

. La primera es la opinión del Raavad. (1) No podemos cancelar halájicamente el intervalo de 30 mientras no tengamos 3 veces una amenorrea de más de 30 días.

. El Ramban tiene una segunda opinión: el intervalo de 30 se cancela halájicamente después de 3 intervalos consecutivos de 20. Y el SA 189.14 lo sigue.

. Pero tu caso es diferente, y de acuerdo con ambas opiniones. Dos períodos coexisten, porque los intervalos y las fechas son dos tipos de Veset y no son contradictorios. El Raavad en Baale Hanefesh dice como obvio que las fechas no son contradictorias si, por ejemplo, hay un Veset para el primer día del mes y después de que este Veset se estabiliza, puede hacer un segundo Veset fijo, por ejemplo, el 20 del mes.

Conclusión:

Es posible la coexistencia de dos periodicidades basadas la primera en fechas y la segunda en intervalos, o es posible dos vesatot basadas en fechas. Pero si ambos se basan en intervalos, hay un desacuerdo entre Raavad y Ramban. La SA en Sayf 14 tiene la opinión de Ramban.

(1) Raavad, Baaley Hanefesh Shaar Tikun Vestot ,

(2) ¿Cuánto es 30? Véase Chavath Daath. Pero parece 10 días después del día 1: 1---20--30. el conteo comienza en el día 1 y no en el día 20

¿No está este Rama hablando de un caso en el que no hubo veses k'vua ?
@msh210 El rema dice "אינו חושש לשני שלא נקבע" =>"אם השני נקבע הוא צריך לחשוש לו". [Esta es una deducción de su sentencia, Él elige la opinión del Raavad]. ¿Estas de acuerdo conmigo?
No sé...
Ver Pithey Teshuva 12, recordar shach 33 (Vesseth Hachodexh es ona benonith). Es id mefurash en Ramban halacha 3 . ¿Es correcto?
@ msh210 Arreglé el enlace del ramban en la respuesta, estaba mal.
@ msh210 Lo pegué en respuesta. (En la edición de Hershler, dijo que una hagaha de Rav Isser Zalman Meltzer explica que el svoro de raavad es que el día 30 no ocurre, entonces no puede ser erradicado), quiero aprender la sugia nuevamente de A a Z