¿Qué prohíbe comer en un restaurante de propiedad judía abierto en shabat?

Muchos restaurantes en Israel, cuando se les pregunta sobre su estado de kashrut, responden que están abiertos en Shabat. Por lo tanto, no hechsher. Esto también existe en establecimientos a los que les resultaría relativamente fácil obtener un hechser, como una heladería.

Mi pregunta es, si los ingredientes son kosher, ¿hay algún problema real con la compra de ellos en un día laborable? Además del marit ayin y los intereses en boicotear los establecimientos no religiosos, ¿qué hace que la comida en sí esté prohibida?

No creo que los ingredientes treif sean muy comunes en Israel, al menos desde mi experiencia. Es difícil para mí imaginar mezclas secretas de treif y carne en una heladería israelí, por ejemplo. Lo que más me preocupa es si la confiabilidad del vendedor para decir la verdad (en peligro por vender y cocinar en Shabat) es el único problema aquí, o si hay algo más que hace que la comida no sea kosher.

¿La falta de un mashgiach afecta el estado de los alimentos? ¿Un kli que se usa para cocinar en Shabat afecta la comida que se prepara en un día de semana? ¿Estaría prohibido obtener indirectamente tal alimento b'dieved (recibir una cucharada como regalo)?

Las fuentes serían alegremente apreciadas.

¿Los platos no tienen que ser kosher también? ¿Por qué te limitas solo a los ingredientes? Un propietario que no se preocupa por Kashrus no pensaría en usar un ingrediente treif en un plato o mezclar carne y leche.
@ariel Menciona keilim en la pregunta
@DoubleAA Solo en el contexto de tal kli convirtiéndose en treif porque se usó en shabbat.
@Ariel ¿No es ese el contexto relevante aquí?
@Ariel: no olvide que en Israel los ingredientes kosher están ampliamente disponibles. Cualquiera que quiera usar ingredientes treif pagará más y dirá "no, no somos kosher" (si eso no es obvio en el menú) en lugar de "estamos abiertos en Shabat", lo que implica que los ingredientes son kosher y que la leche y la carne son no mezclado, al menos no en la cocción o en una sola porción. Aryeh está buscando una base halájica para la prohibición de la comida .
@epicenter o mezclan carne y leche y no le dicen a nadie
@Epicentre La carne no kosher está disponible en Israel y es más barata que la kosher. (Olvidas que también hay muchos no judíos que viven allí).
@DoubleAA Es uno de los contextos (y podría usar una respuesta a esa pregunta en particular). Pero la razón principal por la que hice mi comentario inicial es que no creo que el contexto sea lo suficientemente amplio. Hay más involucrado que solo los ingredientes.
@Ariel ¿No son stam keilim aino ben yomo? En cualquier caso, no creo que los ingredientes treif sean tan comunes en Israel, al menos según mi experiencia. Es difícil para mí imaginar mezclas secretas de treif y carne en una heladería israelí, por ejemplo. Lo que más me preocupa es si la confiabilidad del vendedor para decir la verdad (en peligro por vender y cocinar en Shabat) es el único problema aquí, o si hay algo más que hace que la comida no sea kosher.
@Aryeh Hay muchos problemas potenciales de kashrut incluso en una heladería, la mayoría de los cuales no serían obvios para alguien que no tenga conocimientos sobre el campo. Hay muchos aditivos y saborizantes comunes que plantean preguntas sobre kashrut. Sin supervisión, el cliente (ya menudo también el dueño) no tiene forma de saber si el helado es confiable. Esto es probablemente doblemente cierto en Israel, debido a los muchos problemas adicionales planteados por las mitzvot hatelyos ba'aretz, que pueden hacer que incluso los productos puramente vegetales sean problemáticos.
@LazerA Pero también se puede arreglar fácilmente al hacer algo de helado como teruma, etc. en el resto.
@DoubleAA ¿Obtuviste el psak de una fuente confiable? Porque puedo pensar en varios problemas potenciales con él.
FWIW, uno de los Dunkin Donuts en Pittsburgh es kosher a pesar de que están abiertos los sábados. No pude encontrar esto en línea, pero recuerdo haber leído en la prensa judía en ese momento que el Vaad dictaminó que, dado que la mayoría de sus clientes no son judíos, estar abiertos en Shabat no representaba un problema para los judíos que comían allí el resto del día. la semana. El artículo no explicó el razonamiento y nunca pregunté.
@MonicaCellio Le pregunté sobre esto a un rav local que está en el vaad y dijo que si bien el vaad no da un hechsher, históricamente, ciertos lugares que eran de propiedad judía y abiertos (cuando no había otra alternativa) fueron aceptados. Dijo, sin embargo, que todavía habría una diferencia cualitativa entre una panadería y un restaurante (y DD, propiedad de judíos, se parece más a una panadería porque nada se "hace" allí; todo debe ser de un proveedor en particular y está simplemente ensamblado).
@aryeh, ¿Con alegría?
@SethJ ¡Recibo fuentes como un helado kosher!
FWIW alrededor de 1980 había una panadería (IIRC) en Albany, Nueva York, que estaba abierta los siete días de la semana bajo supervisión 'constante' ( t'midi ). Como no había supervisión en Shabas , los productos se certificaban como kosher de martes a viernes o algo así, y no se podían comprar al comienzo de la semana.

Respuestas (2)

Está prohibido comer alimentos producidos por no judíos o judíos no observantes (es decir, un judío que no observa plenamente las leyes de Shabat) porque no se puede suponer que hayan sido producidos de acuerdo con las leyes de kashrut. (Esto es cierto independientemente de las afirmaciones de los productores en sentido contrario. No podemos confiar en el testimonio de un judío no judío o no observante de que la comida es realmente kosher).

En tal caso, la ausencia de un hechsher significa que se debe suponer que la comida no es kosher, incluso si "todos los ingredientes" son (supuestamente) kosher.

Esto no tiene nada que ver con ma'aris ayin (que solo entra en vigencia cuando no hay un problema halájico real) o "boicotear establecimientos no religiosos" (del cual nunca he oído hablar).

Además, hoy en día requerimos efectivamente un hechsher incluso si el restaurante es propiedad y está dirigido por un judío plenamente observante. Aunque, estrictamente hablando, en tal caso puede no ser necesaria la supervisión, en términos prácticos a menudo es necesaria por varias razones. Una de las razones es que, a menos que conozcamos al propietario (o vivamos en su comunidad), no tenemos forma de saber si es religioso (o incluso judío), por lo que no podríamos usar sus productos. El hechsher, que es proporcionado por una entidad reconocida en el mundo judío, resuelve este problema.

En segundo lugar, la industria alimentaria moderna es extraordinariamente compleja y cualquier establecimiento de producción de alimentos que opere a una escala mayor que la cocina de una casa requiere una supervisión experta para garantizar que no se cometan errores.

Por lo tanto, en circunstancias normales, si un restaurante no tiene un hechsher, se debe suponer que la comida no es kosher, especialmente si los propietarios no son judíos observantes de Shabat.

No estoy seguro de cómo esto responde a la pregunta...
@double aa, ¿ve la pregunta principal sobre la necesidad de un hechsher o el estado de keilim cuando no hay hechsher? La pregunta publicada tiene muchas subpreguntas.
@Dan, creo que está bastante claro: ¿qué, aparte de la falta de neemanus del restaurador debido a que es mechallel shabbos, prohibiría que se comiera la comida en un día laborable?
@DoubleAA La esencia de la pregunta del OP es: "Mi pregunta es, si los ingredientes son kosher, ¿hay algún problema real con la compra de ellos en un día laborable?" Como deja en claro mi respuesta, sí, hay un problema real. (Las diversas subpreguntas me parecen intentos de sugerir posibles respuestas).
@LazerA Entonces su respuesta no se aplica porque el caso dado era que los ingredientes son kosher. (Supongo aquí que cuando asume que los ingredientes son todos kosher, quiere decir que todos son lácteos/parve o solo carne/parve. Eso tiene mucho sentido para ser lo que quiso decir). Claramente está tratando de averiguar qué otros se aplicarían las cuestiones.
@lazera Veo la pregunta general de si la falta de hechsher debido a un elemento es suficiente para afectar elementos no relacionados en otros momentos. Su respuesta deja en claro que todos los elementos están relacionados. La discusión separada anterior sobre keilim parece presentar una posibilidad de que las cosas se puedan abordar discretamente.
La respuesta de @double aa lazera cuestiona la premisa. Todos los ingredientes son kosher solo por el propietario, lo que no es persuasivo.
@Dan No importa por qué no hay hechsher. Un hechsher es necesario para permitirte comer la comida. La falta de un hechsher, por cualquier motivo, significa que debe asumir que la comida no es kosher.
@Dan No importa. Algo puede no ser kosher por múltiples razones. ¿Hay algún problema además de su falta de neemanus? (por ejemplo, maaseh shabat, bishul akum, basar shenitalem min haayin o algo más) Esa es la pregunta.
@LazerA ¿Puedes obtener eso? Ciertamente, durante miles de años nadie tuvo hechshers.
@DoubleAA Esa premisa solo es significativa si estamos hablando de que el cliente observa al propietario abrir un paquete sellado de helado kosher (es decir, con un hechsher) y se lo sirve con utensilios fríos. En tal caso, de hecho, no habría ningún problema. De lo contrario, la premisa de que "todos los ingredientes son kosher" no tiene sentido.
@DoubleAA La comida de judíos no judíos o no observantes siempre ha estado prohibida. La única forma de hacerlo permitido era hacer que un judío observante supervisara la producción. Esto no es nuevo. Lo que es nuevo es la necesidad de que un judío religioso tenga un hechsher, lo cual expliqué en el post.
@LazerA Stam keilim ainan ben yoman. ¿Qué sucede si afirma, por ejemplo, que no contiene saborizantes, y el gobierno lo multaría si mintiera? ¿Quieres decirme que siempre tenían hashgachas en pat paltar? ¿Qué pasa con la leche estancada en el supermercado en los EE. UU.?
@LazerA Mencionas que no has oído hablar del tema del boicot. En Yalkut Yosef Shabat 3 (102), se dictamina que uno puede comprar en una panadería que está abierta en Shabat si la comida se horneó en un día laborable (incluso en domingo y uno no está seguro si el pan es de Shabat), siempre y cuando no haya duda de que el pan es kosher. Prefacio la halajá afirmando que es correcto abstenerse de comprar allí si un boicot organizado persuadirá a la panadería para que deje de trabajar en Shabat.

Si el restaurante está abierto en Shabat, ¿se está violando el Shabat públicamente ya sabiendas allí?

Si lo es, entonces los transgresores tienen la ley de los no judíos. Su comida será comida cocinada por un no judío "bishul akum" y prohibida.

Por favor vea Chazon Ish, Hilchos Shechita 2 (23) .

¿Puedes especificar qué entrada de fecha en el enlace mirar?
Halajot para el miércoles 25 de junio de 2008 1) Chazal dice que quien guarda Shabat es como si hubiera cumplido con toda la Torá. Quien transgrede Shabat es como si hubiera transgredido toda la Torá. Aquel que transgrede Shabat en público [lo que significa que 10 personas saben que esta persona es un mechalel Shabat], es considerado como no judío a todos los efectos; no podemos beber su vino, su pan se considera pan de un no judío, etc.
No menciona bishul akum.
Está escondido en la palabra "etc." e implicado por el hecho de que "su pan se considera pan de un no judío".
¿Su kidushin no es un kidushin escondido allí también? ¿Qué pasa con su biah siendo posel a betulah de un kohen?
ונראה דפתו ושלקו דינו כיינו Consulte Chazon Ish, Hilchos Shechita 2 (23) ( hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=14334&st=&pgnum=23 )
Por supuesto, cita opiniones al revés en la siguiente línea. De cualquier manera, si tiene una fuente, ¿por qué no está en su publicación?
No creo que en la actualidad se confíe generalmente en esta fuente. Digamos que un grupo de 9 se reúne en la mañana de Shabat. Otro compañero llega para unirse al minyan. Si realmente creyéramos que un violador público moderno del Shabat es similar a un no judío, aún no tendríamos minián.
@Ze'evFelsen ¿Puede proporcionar una fuente, por favor? Entiendo que podemos ser indulgentes con un tinok shenishba, pero ¿qué pasa con un violador deliberado de Shabat?
Vayan y vean lo que hace la gente en términos de tratar a los que quebrantan el Shabat. Algunos están dispuestos a aplicar tinok sh'nishba a todos o casi todos los violadores modernos del sábado.
¿Qué prohíbe comer en un restaurante de propiedad judía abierto en shabat?
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