¿Qué mecanismos deben implementarse para que una sociedad avanzada y pacífica retenga altos niveles de testosterona?

Si bien de ninguna manera es una prueba irrefutable, todavía hay una cantidad razonable de evidencia empírica sobre la noción de que la socialización y la testosterona están negativamente correlacionadas.

Evidencia arqueológica

Desde el punto de vista arqueológico, Robert Cieri afirma que ciertas características esqueléticas (cejas pobladas, parte superior de la cara) están directamente relacionadas con los niveles de testosterona. A continuación se muestra una comparación de un cráneo humano antiguo y un cráneo casi moderno.

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Evidencia zoológica

Los investigadores de cognición animal y Brian Hare (Duke) publicaron un artículo bien recibido que estudió zorros y chimpancés siberianos y observó el grado de socialización y el nivel de testosterona respectivamente. Se cree que los humanos también podrían ser analizados de esta manera:

Si estamos viendo un proceso que conduce a estos cambios en otros animales, podría ayudar a explicar quiénes somos y cómo llegamos a ser así. --Brian Hare

Otros hallazgos

Además, en los tiempos modernos, debido al estado de bienestar y el derecho al voto de las mujeres, la antigua narrativa de los hombres como brutales proveedores territoriales de recursos se está volviendo obsoleta. Vi un estudio en alguna parte que mostraba que los niveles t caían un 3% con cada generación. Para mí, surge la pregunta, ¿podría ser que la sociedad moderna y los altos niveles de testosterona son diametralmente opuestos...

Pregunta

Dado que existe una tendencia natural a que los niveles de testosterona en los seres humanos disminuyan a medida que aumenta la cooperación, como lo demuestran los hallazgos científicos, ¿qué mecanismos sociales necesita mi mundo para contrarrestar esta tendencia? Esta pregunta es particularmente intrigante dado que la sociedad en mi mundo es pacífica. Una forma alternativa de conceptualizar la pregunta es ¿puede una sociedad pacífica aún retener a los hombres con altos niveles de testosterona (solo a través de medios sociales)?

Métrica de calidad

¿Qué queremos decir con "mecanismos sociales" ?: Con esto solo quiero decir, limite su respuesta solo a la sociología conocida. Esta es principalmente una pregunta de la sociedad , por lo que no se prefieren las respuestas basadas en la tecnología, la evolución o la ingeniería genética. Las respuestas que usan solo sociología obtendrían una puntuación más alta en esta métrica de calidad.

Nota: por supuesto, entiendo que la tecnología y la evolución son importantes para la sociología, pero esas cosas no deberían ser la característica definitoria de la respuesta.

Más aclaraciones y suposiciones (también conocido como por qué no es PoB o es demasiado amplio)

  • Claramente, este análisis no pretende ser sólido para todos los hombres. Los niveles de testosterona masculina no son uniformes en una población. No es por poner un punto demasiado fino, pero el espectro va desde Shakespeare hasta Floyd Mayweather. En cambio, simplemente nos preocupamos por el hombre medio/mediano de la sociedad.
  • Las respuestas deben darse utilizando el marco de los mecanismos sociales únicamente. En otras palabras, esto es importante, porque de lo contrario admitiría que la pregunta sería demasiado amplia.
  • La sociedad en mi mundo es avanzada y pacífica. Puede haber escaramuzas o conflictos ocasionales, pero los conflictos armados a gran escala no son un problema. Por "avanzado" piense, rico, poco o ningún problema con la desigualdad de ingresos o el desempleo, etc.
  • ¿Qué tan alto es alto? Solo me refiero a altos niveles de testosterona en el sentido relativo, de modo que ya no hay una tendencia a la disminución. Los niveles de testosterona no tienen que aumentar exponencialmente ni nada. Pero necesitan mantenerse elevados y estables a largo plazo.
  • No engañes a la métrica. ¿Conoces el chiste, si Bill Gates se muda a tu vecindario, entonces todos se vuelven millonarios porque así es como funcionan los promedios? No quiero esto en mis niveles de t. Así que, por favor, no proponga una subespecie separada de machos que tengan 10^8 ng/dL de testosterona y que realicen combates de gladiadores para el placer visual de los machos debilitados. Es decir, queremos mantener altos los niveles de t para los hombres de la manera más uniforme posible.
  • No te preocupes por la disminución de los niveles de testosterona con la edad, eso está bien, ¡pero tampoco mates a todos los que tienen niveles bajos de testosterona!
  • Todo lo demás, como la tecnología, se puede suponer que es similar a la Tierra y del futuro cercano.
Si bien la testosterona está relacionada con el comportamiento agresivo, también está más relacionada con el crecimiento muscular, la libido sexual masculina y la calvicie, por nombrar algunos. Una sociedad con niveles bajos de testosterona puede ser violenta (la violencia es menos frecuente en las cárceles de mujeres, pero también hay algo de violencia) y una sociedad con niveles altos de testosterona puede ser pacífica, sin muchas peleas a puñetazos en los monasterios. Especialmente, la guerra no está alimentada por la testosterona sino por la codicia.
Buscaré más adelante la investigación, pero en ratas la testosterona fomentó la agresividad. En los humanos, los hizo más sociales, ya que la testosterona lo alienta a estar más alto en la jerarquía y, al ser más hábil socialmente, a menudo puede lograrlo más fácilmente.
@Demigan Bueno, eso es una sorpresa agradable, gracias por la información, investigándolo ahora.
¿Has investigado las Culturas Guerreras tanto en la vida real como en la ficción? Encontrarás desde los vikingos hasta los samuráis, los marines estadounidenses y los klingon, que si tienes la oportunidad de superar la naturaleza beligerante que la mayoría de la gente pensará, en realidad tienen una sociedad muy estricta que favorece alguna forma de Honor. y virtud... El guerrero brutal es tolerado en el campo de batalla, específicamente porque no está en el frente interno. La mayoría sigue algún tipo de filosofía en línea con las políticas Big Stick de Teddy Roosevelt.
Mencionaste a los chimpancés, pero ¿has mirado también a la sociedad bonobo? Parece que las disputas se resuelven mediante relaciones sexuales.
@RonMaupin Sí, el trabajo de Hare examinó bonobos y chimpancés y, a pesar de las tendencias promiscuas de los bonobos, no tienen niveles tan altos de testosterona. Descubrieron que cuando se encuentran con una situación estresante, los bonobos producen cortisol, mientras que los chimpancés producen testosterona. La discrepancia de testosterona también se encontró en la estructura ósea; Los bonobos rara vez tienen cejas altas. Cosas muy interesantes. No incluí todos los detalles en la publicación, en aras de la concisión.
Lo entendiste todo mal... No es que la testosterona inhiba la socialización o la construcción de vínculos y civilidad... Pero el progreso de la civilización ejerce menos presión sobre tener testosterona alta. En la era moderna, ser un monstruo de testosterona ya no es un requisito vital.

Respuestas (10)

Un estilo de cortejo de pavo real.

Entonces tenemos una sociedad con una estructura jerárquica casi nula y donde la distribución de la riqueza hace que todos sean casi iguales. También la educación y el levantamiento se centran en hacer que la gente coopere y vea el estatus de celebridad como vacío y vano. Una utopía progresista perfecta.

Pero la misma sociedad tiene una forma peculiar de encontrar pareja. Dado que la exhibición de fuerza, riqueza e incluso popularidad se considera primitiva, los machos compiten entre sí para ver quién es el más bello. Y sus estándares de belleza son un poco diferentes a los nuestros. Un macho se considera hermoso si no solo es musculoso, sino también peludo en todo el cuerpo, tiene rasgos faciales característicos exagerados, un olor a almizcle, etc. Para encontrar pareja, los machos se visten de manera que enfaticen esos rasgos y usan maquillaje. para llamar la atención sobre sus cejas y narices. Es probable que también se utilicen superposiciones especiales para el pene, que los harían parecer más grandes. Piensa en glam rock cruzado con vikingos. Por otro lado, la calvicie está relacionada con grandes cantidades de testosterona, por lo que un hombre que no puede presumir de una melena puede intentar ir en la otra dirección,

Sabes qué, esto funciona mucho mejor que mi idea. ¡Tienes mi voto!
Jaja, gracias: Creo que una especie de deporte competitivo también podría formar parte de los rituales de apareamiento. Tendría que ser algo que no se trate de golpearse entre sí, o ser más fuertes o más rápidos, sino más bien como competencias de baile o patinaje artístico. Incluso podría parecerse a una pelea real de pavos reales con dos machos tratando de eclipsar al otro en un espectáculo complejo de figuras acrobáticas y túnicas de alta costura.
Bueno, el problema que encontré en mi respuesta fue que en realidad no hay mucha evidencia que pudiera encontrar de que el deporte competitivo aumenta los niveles de testosterona. Podría encontrar niveles más altos de testosterona medidos en algunos deportes selectos, pero no hay ningún estudio que determine un vínculo causal ya sea que una mayor testosterona aumente el rendimiento deportivo o que el rendimiento deportivo aumente la testosterona (no quiere decir que no, pero por el momento es solo una suposición ). El tuyo imparte una presión de selección sexual directa sobre los rasgos que se sabe que se derivan del aumento de testosterona. La solución de la navaja de un occam ;)
@makingthematrix ¡Buena respuesta! Creo que se puede defender la selección sexual como un componente de la sociedad. Entonces acepto tu respuesta, gracias.

Si la premisa es cierta (1), su respuesta probablemente radica en el deporte competitivo generalizado (y el aumento del éxito reproductivo de los jugadores exitosos), impulsando la competencia y seleccionando positivamente para niveles más altos de testosterona.

Curiosamente, según este estudio , probablemente deba ser bastante selectivo sobre los deportes que promueve (los levantadores de pesas, por ejemplo, parecen tener niveles sorprendentemente bajos de testosterona en comparación con otros deportes olímpicos). Tampoco menciona si los niveles de testosterona son más altos o más bajos que el promedio en cada deporte, lo que no es particularmente útil para nosotros.

También existe el problema de si los niveles de testosterona de los atletas son la causa de su éxito o si son causados ​​por sus regímenes de entrenamiento. Todavía no he podido encontrar un estudio para atletas masculinos, pero la clave puede estar en promover el deporte femenino. Este estudio sugiere que la testosterona producida naturalmente brinda a las atletas una ventaja competitiva significativa, por lo que puede usar esto para impulsar los procesos de selección. Entonces, el problema se convierte en tratar de hacer que las mujeres atléticas cargadas de testosterona superen a la población general sin carga de testosterona, lo que será difícil si se tiene en cuenta que es probable que compitan durante sus mejores años de fertilidad.

Si puede resolver eso a través de la ingeniería social, y los niveles de testosterona femenina se correlacionan con los niveles masculinos de testosterona (no puedo encontrar un estudio que investigue esto), entonces podría tener su solución. Lo que realmente logra no estoy seguro, pero lo tienes...

(1) Los estudios presentados son probablemente suficientes para formular una hipótesis para un estudio en lugar de sugerir evidencia, a menos que el estudio de Cieri presente un promedio de características esqueléticas humanas tanto modernas como ancestrales o que haya estudios de seguimiento humanos a la sugerencia de Brian Hare.

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Jaja, gracias por señalar eso;) lo último que necesitamos es otra secta más radical...

Creo que necesitas aclarar lo que quieres decir con "pacífico". ¿Simplemente quiere decir que no hay guerra, o está yendo al extremo de eliminar todos los delitos violentos? La civilización cristiana descubrió la respuesta a este problema en algún momento entre la caída de Roma y la Alta Edad Media: la caballería. Para adaptar la metáfora tal vez usada en exceso, en lugar de convertir a los lobos en ovejas, aprendimos a convertir a los lobos en perros pastores. Canaliza toda esa violencia masculina hacia la lucha contra el mal y la protección de los débiles en lugar de hacer el mal y victimizar a los débiles. Y si alguna vez tuviste un excedente de aventureros varoniles, podrías enviarlos en una cruzada para arriesgar sus vidas por la gloria en una tierra lejana.

En su mundo, debe pensar en oportunidades para canalizar la fuerza, la audacia y la independencia masculinas en caminos productivos. Tal vez elimine los departamentos de policía y bomberos para que todos los ciudadanos varones desempeñen un papel regular en la lucha contra el crimen y el rescate de personas de los desastres naturales. Tal vez se le ocurra una forma de "cruzada" que tenga sentido para su contexto. Tal vez traigas de vuelta los duelos o las justas. O hacer que sea ilegal que los hombres tengan "empleos" para que cada hombre deba iniciar su propio negocio. O abrir una nueva frontera (¿una Antártida más cálida, tal vez?) para que los hombres que quieran probarse a sí mismos puedan ser pioneros allí.

No hay una sola respuesta a la pregunta, pero obviamente depende de una multitud de factores. Entre ellos se encuentran los siguientes:

Lineamientos dieteticos

La dieta moderna es radicalmente diferente a la del pasado, y se sabe que varios grupos de alimentos contribuyen a los niveles hormonales en el cuerpo . Por lo tanto, las pautas dietéticas que permiten la producción de testosterona son un buen comienzo.

En particular, se ha demostrado que el ayuno aumenta la testosterona y las hormonas de crecimiento , y sin reducir la masa muscular . De manera comparable, la tendencia moderna de comer constantemente carbohidratos vacíos contrarrestaría esto.

Trabajando

Como han señalado otros, los deportes competitivos aumentan la testosterona. Se sabe que hacer ejercicio por sí solo aumenta la testosterona temporalmente . El ejercicio regular debería contribuir a una mayor cantidad de testosterona en general.

Acceso a la pornografía

Si bien ver pornografía por sí solo puede aumentar los niveles de testosterona , podría potencialmente reducir la competencia cuando los hombres tienen fácil acceso al alivio sexual. Hay menos razones para competir sobre las mujeres, lo que nuevamente puede resultar en una testosterona más baja .

Medicamento

En los países del norte, se añade vitamina D a la leche para contrarrestar la falta de luz solar y la producción natural. Tampoco faltan otros suplementos en uso, que van desde proteína en polvo hasta ácidos grasos Omega 3.

Como tales, no deben excluirse medios artificiales como medicamentos o suplementos. No es irrazonable imponer un suplemento de testosterona a los grupos de alimentos comunes para combatir la disminución de los niveles de testosterona.

Siento que esta respuesta, al igual que las otras, evita por completo el núcleo del problema: la testosterona fomenta más la confrontación y la búsqueda de dominación/poder. Esto interrumpe los sistemas educativos, políticos y culturales hacia más anarquía, por lo tanto, menos paz e igualdad.
@fffred La pregunta no solicita los efectos del cambio propuesto, solo el método para hacerlo. Es una pregunta intrigante, pero no me sorprende que no se haya tocado. Sin embargo, sospecho que la respuesta es mucho más complicada que 'testosterona = anarquía', especialmente si la premisa original es cierta y los humanos anatómicamente modernos con culturas avanzadas tenían testosterona más alta.
Supongo que anarquía no era la mejor palabra para expresar mi punto. Pero aún así, creo que este era el punto de la pregunta. De hecho, se deriva de la evidencia científica de que la organización de la sociedad estuvo acompañada por una testosterona más baja, lo que sugiere que la testosterona va en contra de dicha organización. En mi opinión, de eso se trata el problema.
@fffred La confrontación, la dominación y el poder no se limitan al puño contra la cara, por lo que no hay nada que decir que no se pueda hacer dentro de los límites de la sociedad. Ex. poder financiero, adquisiciones de empresas, etc. Incluso entonces, el boxeo profesional, las artes marciales mixtas y deportes similares pueden funcionar como una salida para los puños en dos caras, pero no hacen que la sociedad sea menos pacífica... Sin mencionar, como comenta Rekesoft, la testosterona está más fuertemente ligada a otras características, y el conflicto no es causado únicamente por la testosterona alta.

Cuando se establecen deportes competitivos en su civilización, podría detener o reducir la disminución de testosterona en la población. No solo los participantes producirán testosterona, sino también los espectadores, lo que permite que los deportes competitivos tengan un impacto en toda una civilización. Por ejemplo, una carrera de carros, que es pacífica pero peligrosa. Se requiere mucho coraje, aptitud y asertividad para ganar. Esto podría aplicarse a muchos otros deportes competitivos. Nota al margen: los deportes que no se basan en equipos obtendrían una clasificación más alta, ya que no requieren la cooperación entre los participantes.

Hola Finn. Bienvenido a Worldbuilding SE. No estoy seguro de entender tu pregunta. ¿Está preguntando si los deportes competitivos reducen el nivel de testosterona de la población en general? Si podría reformularlo para que la pregunta real sea un poco más clara, creo que sería más fácil para las personas entender lo que está preguntando. Intente consultar otras preguntas más exitosas para tener una visión más clara de cómo hacer preguntas aquí.
Equipo rojo vs equipo azul , +1. La testosterona no va a ninguna parte. La primera pregunta debería ser cómo lo perdieron en primer lugar, lo que respondería a esta a la inversa.

Ponga de moda que todos los hombres tengan la forma de un luchador de sumo. Tendrán que comer como ganado E ir al gimnasio para levantar y ganar. Los luchadores de sumo son gordos pero también musculosos. Haga que la testosterona sintética sea legal y de venta libre.

También asegúrese de que las armas estén prohibidas y que todos tengan acceso a Internet rápido, barato o gratuito. De esa manera, los hombres solo estarán discutiendo en los foros e insultando a las madres de los demás en lugar de dispararse en las escuelas y los cines.

Marihuana y mucha.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28395129

Fumar marihuana deprime la testosterona. Ese T es bueno para hacer crecer tu gran cuerpo corpulento, pero en el día a día. la hierba suave mantendrá a la gente en paz. Funciona mejor en ausencia de alcohol. Algo a considerar para nuestra sociedad también.

Vi tu respuesta más temprano ese día y estuve pensando en ella todo el día.

En primer lugar, daré mi respuesta. Lo alentaría a desafiar la creencia (encontrando fuentes, no creo que haya muchas) que prueban una correlación estricta entre la violencia y la testosterona (por ejemplo, consulte este artículo revisado por pares de la Universidad de Munich de 2009: https : //www.sciencedaily.com/releases/2009/12/091208132241.htm ), así como este (aparentemente menos legítimo) artículo: https://www.psychologytoday.com/us/blog/attraction-evolved/201707/does -testosterona-realmente-solo-hace-agresivos-a-los-hombres .

La agresión es un subproducto de la falta de compasión por los demás y la codicia, que está presente en hombres con niveles altos de testosterona, hombres con niveles bajos de testosterona, mujeres con niveles altos de estrógeno, etc. Fuente: guerra.

Entonces, para responder a su pregunta, los hombres deben HACER algo. Necesitan un objetivo y una razón para moverse y recoger cosas y dejarlas. Así que su 'agresión' necesita ser canalizada. Le animo a que, como parte de su investigación, busque la investigación y el debate de Jordan Peterson sobre el tema en YouTube.

Como segundo punto, me tomaría un tiempo investigar sobre estas respuestas. Los sitios web como este ( https://www.elitefitness.com/articles/pornography-impact-on-libido-testosterone-potency/ ) que se citan carecen de referencias profesionales (o referencias en absoluto) y ESTÁN VENDIENDO ALGO.

Como pensamiento final, pasé un tiempo investigando la afirmación de que la testosterona es más alta en hombres con más vello facial y descubrí que parecía ser cierto, hasta cierto punto. ¡Sin embargo, asumir que un hombre con menos cabello es de alguna manera menos dominante es sin duda una idea absurda!

En pocas palabras, la investigación está por todas partes aquí. Solo dale a los hombres algo productivo que HACER.

La respuesta es bastante simple. Proporcionar suplementos de testosterona subsidiados por el gobierno junto con campañas publicitarias para el uso moderado y el atractivo de los físicos musculosos.

Ya tenemos testosterona sintética. Es bastante razonable suponer que una civilización ficticia también los tiene. Los beneficios son una ganancia más fácil de masa muscular, un mejor deseo sexual y un estado de ánimo emocional.

El viaje

Una idea extraída de Traveller's Adventure 10: un ritual social requiere un arduo viaje con otras parejas al "Valle de los Recuerdos" y de regreso. Las especies sophont en la aventura ponen huevos que luego son fertilizados; los niños que son producto del viaje son más fuertes y tienen más probabilidades de sobrevivir hasta la edad adulta. El viaje fue instituido por los habitantes de la única ciudad del planeta, para simular condiciones de su pasado nómada, para ayudar a la supervivencia de dicha ciudad.

¿Qué mecanismos deben implementarse para que una sociedad avanzada y pacífica retenga altos niveles de testosterona?
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