¿Qué evidencia documental hay de que las víctimas de la crucifixión romana estaban completamente desnudas?

(Hace unos días, un usuario publicó un par de buenas preguntas sobre la práctica histórica de la crucifixión en la Antigua Roma en el sitio web de cristianismo. Desafortunadamente, publicaron las preguntas como respuesta a esta pregunta , por lo que, naturalmente, fueron eliminadas. Los animé a que traer las preguntas aquí, pero no lo hicieron, así que lo estoy haciendo ahora).

Entiendo que a las víctimas de la crucifixión romana generalmente se les quitaba la ropa. Entiendo que esto se hizo como parte del castigo para humillar al criminal. Sin embargo, también tengo la impresión de que alguien con solo ropa interior / taparrabos generalmente sería considerado "desnudo" en el pensamiento romano. Como tal, ¿cómo sabemos que las víctimas fueron desnudadas por completo? ¿Hay algún documento que detalle la práctica que deje en claro que incluso se quitó la ropa interior o el taparrabos? ¿O es simplemente una suposición lógica derivada del aspecto de humillación del castigo?

Puede encontrar esto interesante: hermeneutics.stackexchange.com/questions/15658/…

Respuestas (2)

La mayoría de los romanos y esclavos de clase baja usaban solo una túnica hasta la rodilla, si es que tenían tanta ropa. Muchos en los tiempos modernos han indicado que usar ropa interior se consideraba estar desnudo, sin embargo, la palabra griega que generalmente se usaba en el período para referirse a alguien que estaba desnudo era gymnos, que significa una falta total de ropa. Aquellos que intentan decir lo contrario a menudo lo hacen porque la idea de la desnudez pública los hace sentir incómodos, por lo que usan las costumbres culturales modernas para influir en la interpretación de la historia. Los estudios históricos de la cultura de la época indican que la desnudez pública no era nada inusual para los pescadores, ni para los que trabajaban en el campo o en las minas, incluso en los casos en que había mujeres presentes. La desnudez en público tampoco era infrecuente durante los eventos deportivos. El autor del libro de Hebreos hace referencia a esto en Hebreos 12 versículo 1, en el que usa la analogía de un corredor que se quita las vestiduras y corre desnudo para representar el despojarse del pecado que agobia al cristiano. Esta no es una analogía con la que muchas personas en el cristianismo moderno se sientan cómodas, pero los primeros cristianos habrían entendido bien la analogía.

He visto a muchos insistir en que los romanos no podían haber crucificado a personas desnudas o que Pedro no podía haber estado desnudo en su barco porque "no pueden imaginarse" que la desnudez completa frente a los transeúntes, incluidas mujeres y niños, podría haber sido aceptable. Diría que cómo imaginamos que fue el pasado no determina cómo fue. La desnudez se ha utilizado como castigo a lo largo de la historia, y también ha sido común para quienes realizan trabajos físicos y sucios (pescadores, mineros, etc.). A las personas derrotadas a lo largo de la historia les quitaron la ropa para avergonzarlas. Esta vergüenza no era la vergüenza que tenemos en los tiempos modernos debido a las costumbres que se originaron en la era victoriana, fue porque negarse la ropa era la marca de un esclavo, aunque las mismas personas que se habrían avergonzado de que les quitaran la ropa a la fuerza la dejarían voluntariamente a un lado para trabajar o hacer ejercicio si fuera su elección. La vergüenza, entonces, se debió a la desnudez forzada, no al estado de desnudez en sí mismo. Una analogía moderna podría ser que una persona probablemente se sentiría avergonzada y avergonzada si fuera atacada y le quitaran la ropa dejándola solo en ropa interior, pero cuando vaya a la playa podría estar perfectamente dispuesta a usar un traje de baño. que no cubre más de lo que cubriría la ropa interior.

El problema con muchas personas hoy en día es que cosas como esta en la historia no los hacen sentir cálidos y confusos, por lo que lo descartan debido a sus SENTIMIENTOS. Bueno, los sentimientos no definen el registro histórico, y si alguien piensa que lo hacen, está incursionando en el campo equivocado.

Podría ser útil tener algunas referencias a las fuentes. Además, cabe señalar que en el mundo grecorromano la desnudez no se consideraba vergonzosa. Incluso los dioses, y los emperadores romanos, a menudo se representan desnudos.
Hebreos 12 versículo 1 fue una referencia.
+1. En lugares donde la ropa no es requerida por los estándares sociales, todavía pueden mostrar una posición social y rica. Tal vez una mejor analogía, para los estándares de hoy, es quitarle al tipo su rolex, calzado italiano y pantalones elegantes y ponerle un mono naranja.
Es interesante, pero puso al mismo nivel la desnudez de los romanos y la desnudez de los judíos, y en mi opinión es un error.

Las fuentes antiguas son bastante vagas acerca de la crucifixión. Mi entendimiento es que el elemento desnudo proviene de dos fuentes: una sola oración en Oneirocritica y de la antigua práctica/ley judía. En la Oneirocritica la referencia es a "carne desnuda (gumnos)" en el polo (stauron). Sin embargo, este trabajo trata sobre sueños y el contexto es bastante filosófico, por lo que definitivamente no lo consideraría puramente literal. En la antigua práctica judía de ejecución, el condenado siempre era apedreado desnudo, y esto era explícito.

En general, creo que está seguro al asumir que las crucifixiones se realizaron desnudos porque los antiguos esclavos romanos no usaban ropa interior. La mayoría de los esclavos solo tenían una túnica y eso era todo. La mayoría ni siquiera tenía zapatos. Quítate la túnica y el tipo está completamente desnudo. Los antiguos, que yo sepa, no usaban "taparrabos".

la crucifixión no se limitaba a los esclavos. Era el medio estándar de ejecución para cualquiera que no fuera ciudadano romano (también para las personas libres en las provincias, por ejemplo). De hecho, no he podido encontrar ninguna referencia sobre si el ejecutado estaría desnudo en la cruz. También puede haber dependido de las costumbres y el clima locales. Si desea que alguien sufra durante un período prolongado en climas fríos, es mejor que se asegure de que no sufra hipotermia, por ejemplo.
También hay una línea en los evangelios sobre soldados que juegan por la ropa de Jesús. Aparte de otras consideraciones, las prendas de vestir podían ser caras y un verdugo podría haber preferido conseguirlas antes de que se mancharan de sangre.
@ SJuan76 Me refería a fuentes ANTIGUAS, no fuentes cristianas.
@TylerDurden ¿Qué no es antiguo en los evangelios?
@FelixGoldberg Es una convención describir el mundo precristiano como el mundo "antiguo".
@TylerDurden Ok, entonces, ¿cualquier cosa anterior a 313 (al menos) es antigua según su definición?
@FelixGoldberg Es solo una convención común que puede encontrar en cualquier cantidad de libros de historia. ¿Por qué estás dividiendo pelos? El punto aquí es que usando fuentes romanas y griegas antiguas, en lugar de fuentes cristianas posteriores, potencialmente podemos obtener una imagen más precisa de la crucifixión, libre de prejuicios religiosos. Por esa razón específicamente evité enumerar los cientos de diversas descripciones cristianas de la crucifixión.
@TylerDurden No estoy dividiendo pelos aquí, mis disculpas si tiene esa impresión. Mi punto es que específicamente los evangelios (a diferencia de otros textos cristianos posteriores) son tanto antiguos como cristianos. Fueron escritos antes del 200 EC (ciertamente antes de Orígenes) y, por lo tanto, representan las realidades de la era sobre la que pregunta OP. Si son verdaderas, parcialmente verdaderas o ficción completa es irrelevante, por cierto: si las consideramos "novelas históricas", entonces podemos asumir con seguridad que sus autores habrían usado detalles creíbles con los que sus lectores podrían identificarse.
@FelixGoldberg Sí, pero interpreté la pregunta como perteneciente a la crucifixión tal como se practicaba en el 30 d.C., no como se practicaba en el 150 d.C.
@TylerDurden Presumiblemente, no ha cambiado mucho en los años intermedios.
Sobre la práctica judía al apedrear a un criminal condenado: en realidad no estaba desnudo, sino que se le daba un taparrabos (Talmud, Sanedrín 44b).
Las personas antiguas usaban taparrabos. Lo vemos en el arte, y Tucídides se refiere a los corredores en los juegos olímpicos usándolos, antes de que llegara la moda de correr desnudo espartano.
@Tyler Durden Sí, es perfectamente cierto, pero necesitamos los 2 tipos de fuentes. Y debemos recordar que hubo varios tipos de crucifixiones. los romanos, los judíos, etc. No sólo uno, a través del tiempo, ya través de los lugares del mundo, como se piensa hoy en día. Y según quién fue crucificado, y su crimen (ciudadano romano culpa de traición), un esclavo, etc.
No es porque "la mayoría de los esclavos no usaran ropa interior", que todos lo hicieran. Primero, Jesús no era un esclavo, y la ropa interior existía y era común. Muy común. Tenemos evidencias históricas al respecto.