¿Qué decisiones difíciles específicas solo puede tomar Batman?

Aquí hay una cita de The Dark Knight, que comúnmente se atribuye al crecimiento del personaje de Bruce Wayne para convertirse en un mejor Batman (cita completa para un mejor contexto):

Bruce Wayne: [mientras está en la cueva subterránea de los murciélagos] La gente se está muriendo, Alfred. ¿Qué quieres que haga?

Alfred Pennyworth: Soporta, Maestro Wayne. Tómalo. Te odiarán por eso, pero ese es el punto de Batman, él puede ser el marginado. Él puede tomar la decisión que nadie más puede tomar , la decisión correcta.

Bruce Wayne: Bueno, hoy descubrí lo que Batman no puede hacer. Él no puede soportar esto. Hoy puedes decir "Te lo dije".

Alfred Pennyworth: Hoy, no quiero.

[pausa por varios momentos]

Alfred Pennyworth: Pero maldita sea, te lo dije.

¿De qué elecciones estamos hablando específicamente, en esta película o en todo el universo de Batman? He visto esta cita como un ejemplo de lo que hace que Batman se convierta en un protagonista tan poderoso, pero no creo que haya un cambio radical de carácter después de ese diálogo en la película.

¿Fue la decisión de Bruce Wayne de (intentar) revelarse al público? ¿O fue la elección entre salvar a uno de los dos al final? A mí no me parecía algo que él no hubiera tenido que decidir independientemente de otras circunstancias, si lo pusieran en esta posición. No lo veo como un crecimiento del carácter, sino más bien como el lugar al que han llevado las fuerzas del mal.

Batboxers o Batbriefs. Esa es la elección verdaderamente difícil que solo Batman puede hacer.
@MichaelRichardsonBatmankini. (¡Buena suerte para sacar esa imagen de tu mente ahora!)
@Graham, ¿realmente puede ser peor que el traje de murciélago de George Clooney?
@MichaelRichardson - Batcomando.
¿Capa de murciélago negra vs capa de murciélago azul oscuro?

Respuestas (4)

Esa conversación sucedió cuando Bruce decidió entregarse (Para que el Guasón deje de matar gente)

Según tengo entendido, Alfred defiende que Bruce no debería entregarse ni revelar su identidad, y que la gente puede odiar a Batman por eso, y el instinto de Bruce le dice que no puede sentarse una ronda y ver morir a la gente, pero es la elección correcta pero difícil que eventualmente ayudará a derrotar a The Joker.

Alfred básicamente dice que revelar su identidad ahora será una solución a corto plazo que le dará tranquilidad a Bruce, pero dejar que la gente muera para tener una mejor oportunidad de derrotar al Joker y soportar la culpa y el odio en el proceso es lo que Batman es. hecho para hacer

Para agregar a su respuesta, la idea es que una figura conocida (por ejemplo, Dent, el alcalde, Gordon) sería crucificada públicamente por negarse a cumplir con las demandas del Joker, por parte del público que teme ser asesinado por los juegos en curso del Joker. Pero nadie sabe quién es Batman, lo que significa que nadie puede crucificarlo públicamente. En el mejor de los casos, pueden calumniar la reputación de Batman, pero no atacar físicamente ni condenar al ostracismo a la persona real. (Esta es la razón por la cual Estados Unidos se niega a negociar con terroristas, para que el presidente no sea crucificado por la protesta pública cuando Estados Unidos se niega a ceder ante los terroristas)
@Flater ¿Lo es? Tal como lo entendí, la razón por la que Estados Unidos se niega a negociar con terroristas es porque los legitima y también, al mismo tiempo, pinta un blanco en la espalda de Estados Unidos. (es decir, si los terroristas saben que Estados Unidos estará dispuesto a negociar con ellos, es más probable que se metan con Estados Unidos).

Lo que Alfred quiere decir aquí es que Batman puede tomar las decisiones correctas cuando sea necesario y que nadie puede tomar.

Joker sabe que Batman tiene la regla de que no matará a nadie. Así que convierte este código moral en la debilidad de Batman creando caos y matando gente. La única forma de detener esto sería matar a Joker que, por supuesto, es algo que Batman nunca hará.

Joker también quería mostrar los verdaderos colores de Batman a Ciudad Gótica y lo hace tratando de hacerle tomar decisiones difíciles.

Para citar a Albus Dumbledore,

Son nuestras elecciones, Harry, las que muestran lo que realmente somos, mucho más que nuestras habilidades.

Cuando Joker exige que Batman se revele frente a la gente de Gotham. Batman lo rechaza y trata de hacer lo correcto, pero Joker siempre estuvo muy por delante de él y aparentemente tuvo éxito como cuando lo atraparon.

Mientras tanto, más personas mueren y aumenta la presión sobre Batman. Cuando fue demasiado y la gente de Gotham se volvió contra él, decide entregarse. Pero esta vez Harvey decide tomar su lugar.

Batman también tuvo que tomar una decisión más difícil cuando Joker captura a Rachel y Harvey.

A lo largo de todos estos eventos, Joker lo obliga a tomar decisiones que revelan qué y quién le importa realmente y también quién es en realidad.

Después de todos estos eventos, finalmente aprende a tomar decisiones que nadie más puede tomar y se convierte en un Caballero de la Noche. Decide asumir la culpa de matar a Harvey Dent y presentarse como un villano y Harvey como un héroe para la gente de Gotham. Por lo tanto, las personas corruptas y los delincuentes pueden permanecer encerrados en la cárcel en virtud de la Ley Dent.

De El Ascenso del Caballero Oscuro,

Blake se vuelve hacia Gordon, que mira fijamente la televisión.

BLAKE

A estos hombres, encerrados en Blackgate durante ocho años, se les negó la libertad condicional en virtud de la Ley Dent. Basado en una mentira.

GORDON

Una mentira para evitar que una ciudad se queme hasta los cimientos. Ciudad Gótica necesitaba un héroe, alguien en quien creer...

BLAKE

No tanto como ahora. Pero traicionaste todo lo que representaste.

GORDON

(mira a Blake) Hay un punto. Muy lejos. Cuando las estructuras te fallan. Cuando las reglas ya no son armas, son grilletes, dejando que los malos salgan adelante. Quizás algún día tengas un momento de crisis así. Y en ese momento, espero que tengas un amigo como yo. Sumergir sus manos en la inmundicia para que puedas mantener las tuyas limpias.

Fuente y fuente del script

He escuchado la frase "Joker quiere revelar los verdaderos colores de Batman" antes, en los mismos textos. ¿Que significa eso? ¿Qué hay para revelar? (¿que es el mejor héroe de la historia? No lo entiendo) ((excepto por la incapacidad de Batman para matar a Joker y evitar muchas más muertes de esa manera, no sé qué cosas malas existen sobre Batman para revelar))
Una cosa que se me ocurre que podría llamarse difícil es que Batman se llame a sí mismo el villano y Dent el bueno al que mató.
@ user1306322 En mi opinión, el Joker quería revelar que Batman no era perfecto; pero, al no estar satisfecho con eso, entonces quiso crear un escenario en el que Batman A) elegiría interpretar el papel de un villano, porque era la elección correcta, o B) permitiría que su deseo de ser heroico supere su deseo. para hacer lo correcto.
@ user1306322 Tenga en cuenta que Joker tiene sus propios principios (muy retorcidos); también es extremadamente metódico, como Batman; y está dispuesto a hacer cosas que ninguna persona en su sano juicio haría jamás, como Batman. Joker quería mostrarse (para sí mismo, incluso si nadie más lo notó) cuán similar es a Batman. Batman está tan desesperado por hacer lo correcto como el Joker por crear caos. La diferencia esencial entre ellos es qué conjunto de principios eligen suscribir y por qué.
... Batman es tan inteligente como el Joker (un oponente digno), pero tiene diferentes limitaciones. Joker no matará a Batman porque significaría el fin de la diversión. Batman no matará a Joker porque significaría el fin de su código moral. Joker quiere oponerse a Batman y maximizar las consecuencias; a él no necesariamente le importa quién 'gane' al final, siempre que el juego sea divertido. Batman quiere minimizar la violencia y en realidad no quiere "jugar" en absoluto.

El alcalde, el jefe de policía, el comisionado, los oficiales... todos son servidores públicos, obligados por el estado de derecho y responsables ante la población en general.

A veces eso es genial, pero a veces la población en general también puede tomar malas decisiones, basadas en la emoción, la falta de comprensión, la falta de perspectiva.

Batman no responde al público en ningún sentido directo. No puede ser expulsado del cargo de "matón vigilante", porque es algo que elige hacer por su cuenta. No está limitado por los presupuestos dictados por el ayuntamiento ni por la cadena de mando, a menudo administrada por quienes tienen que tener en cuenta los cálculos políticos.

Si necesita sostener a alguien boca abajo sobre una caída de 12 pisos a la calle para extraer información, puede ignorar las leyes que dicen que a los servidores públicos no se les permite hacer eso, no se les permite actuar sobre ese tipo de información ("fruta del árbol envenenado") y no se les permite llevar a la gente ante la justicia por esos medios.

Batman es capaz de hacer todas estas cosas que otros no pueden. Eso puede ser bueno o malo, según la perspectiva, pero él no está obligado, independientemente. Los criminales pueden ser detenidos. Incluso pueden ser detenidos. Si los envuelve a todos, incluso con pruebas incriminatorias que obtuvo fuera de los métodos legales, la policía no administró esos métodos ilegales, no es responsable de su uso, ellos, siguiendo la regla y la letra de la ley, fueron aún puede obtener esa información, de buena fe, siempre que Batman no se confabule directamente con ellos antes de tiempo. Al actuar de forma independiente, puede hacer que los criminales sean llevados ante la justicia.

Las únicas restricciones son su propia conciencia y ética, y sus limitaciones físicas reales. Es capaz de hacer cosas que otros no, por eso.

Esa es una toma interesante. Me olvidé por completo de eso.

Es importante mirar de cerca lo que dice Alfred:

Te odiarán por eso, pero ese es el punto de Batman, él puede ser el marginado. Puede tomar la decisión que nadie más puede tomar, la decisión correcta.

Recuerda, Batman es el Caballero de la Noche: vive en el límite entre el bien y el mal. ¡No se supone que sea el favorito de todos! Puede tomar una decisión que es impopular pero aún correcta, y "salirse con la suya".

Bruce quiere ser querido (como todos), pero a Batman no le importan ese tipo de cosas.

Pensé que eso es un hecho para el personaje de Batman. Él nunca elegiría ser querido en lugar de salvar la vida de las personas. No parece una de las elecciones que solo él puede hacer, sino la única elección que puede hacer. (pero tal vez eso es todo, no sé)
@ user1306322 seguro, pero mire el diálogo de Bruce aquí: no puede soportar esa carga en este caso. Eso es lo que Alfred dice que tiene que hacer.
@ user1306322 Para mí, este diálogo trata sobre la formación y solidificación de esa parte de la personalidad de Batman; el Batman que "nunca elegiría ser querido en lugar de salvar la vida de las personas". Incluso tuvo que decidir si dejar morir a la gente para evitar que muera más gente más tarde. Después de este evento, ¿qué más podría apartarlo de sus principios?
¿Qué decisiones difíciles específicas solo puede tomar Batman?
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