¿Pueden tener lugar guerras en la Presencia de Dios Todopoderoso (Ap. 12:7-9)?

Un pasaje del Libro de Apocalipsis declara que una guerra tuvo lugar ante Dios en el cielo:

Apocalipsis 12:7-9 : "Y hubo guerra en el cielo, Miguel y sus ángeles hacían guerra contra el dragón. El dragón y sus ángeles hacían guerra, 8 y no eran lo suficientemente fuertes, y no se encontró más lugar para 9 Y fue arrojado el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.

¿Es esta redacción simbólica (el tenor general del Libro), o debemos entender esto literalmente, que una guerra puede y tuvo lugar ante Dios Todopoderoso en el cielo? Si es así, ¿cómo permitiría Él algo así?

¿Dónde (en el texto) se nos dice que la guerra (que fue en el cielo) fue 'en la presencia de Dios Todopoderoso' como declara el encabezado de la pregunta, o 'ante Dios' como dice el cuerpo de la pregunta?
@NigelJ Gracias por la pregunta. Supongo que Dios reside en el cielo, el tercer cielo. En esa morada, no puedo imaginar dónde más podría estar.
Y, entonces, también me gustaría preguntar, ¿dónde se nos dice que esta guerra fue en 'el tercer cielo'? El primer cielo es lo que vemos, las constelaciones; el tercero es donde mora Dios; y hay un segundo cielo. . . . .
@NigelJ Si entiendo el argumento de un colaborador a continuación, esto fue literalmente en el cielo donde reside Dios. Sabemos por las palabras de Pablo en 2 Cor. 12:2: "Conozco a un hombre en Cristo que hace catorce años fue arrebatado hasta el tercer cielo ". A menos que me equivoque, casi todos los comentaristas están de acuerdo en que el "tercer cielo" es el cielo mismo (es decir, no la atmósfera terrestre, o el reino de las estrellas y los planetas). -- Lo siento, me acabo de dar cuenta de que no entendí bien tu pregunta. ¿Podrías reafirmar?
El primer oleaje que vemos: estrellas. El tercer cielo es donde reside Dios. El segundo cielo, entiendo, es el reino de los poderes angélicos. Sugiero que ese es el 'campo de batalla', no la morada personal del Señor Todopoderoso. Véase Job para los hijos de Dios que se presentan, y Satanás entre ellos (en ese momento).
@NigelJ Oh, ya veo. Esa no es la forma en que entiendo el "tercer cielo" de todo lo que he estudiado sobre el tema. Más bien, el "tercer cielo" se refiere a menudo como el cielo de Dios. Puedo borrar el comentario que sugiere "tercer cielo" si lo desea.
El sistema me está disuadiendo de hacer más comentarios. Así que lo dejaré ahí. Saludos.
Por favor defina "presencia del Todopoderoso".
@NigelJ - Nunca he oído hablar de esa clasificación de los cielos (que es similar a la de los musulmanes) donde Dios vive separado de los ángeles. Esto a pesar de Mateo 18:10; y las aves vuelan en los cielos primeros o aéreos?
@Dottard El tema no eran los ángeles de los creyentes que contemplaban el rostro del Padre: el tema era la guerra con una parte adversa a Dios. Un escenario completamente diferente. Y sí, las aves vuelan en los (primeros) cielos visibles. En efecto.

Respuestas (4)

Hay numerosos pasajes que describen a Dios participando en la guerra. Aquí hay una muestra:

  • 1 Crónicas 5:22 - y muchos otros cayeron muertos, porque la batalla era de Dios . Y ocuparon la tierra hasta el destierro.
  • Números 21:14 - Por lo cual está escrito en el Libro de las Guerras del SEÑOR : “Waheb en Suphah y los arroyos del Arnon,
  • 1 Sam 17:47 - Y todos los que están aquí reunidos sabrán que no es con espada ni con lanza que el SEÑOR salva; porque de Jehová es la batalla , y él os entregará a todos vosotros en nuestras manos.
  • Josué 5:13-15 Cuando Josué estaba cerca de Jericó, miró hacia arriba y vio a un hombre de pie frente a él con una espada desenvainada en la mano. Josué se le acercó y le preguntó: "¿Eres por nosotros o por nuestros enemigos?" “Tampoco”, respondió. “He venido ahora como comandante del ejército del SEÑOR ”. Entonces Josué cayó boca abajo en reverencia y le preguntó: "¿Qué tiene que decir mi Señor a su siervo?" El comandante del ejército del SEÑOR respondió: “ Quítate las sandalias, porque el lugar donde estás es santo. Y Josué así lo hizo. ¡Josué 6:2 deja en claro que es el Señor mismo!
  • Deuteronomio 1:30 - El SEÑOR tu Dios , que va delante de ti, peleará por ti , tal como lo viste hacer por ti en Egipto
  • Deuteronomio 3:22 - No tengas miedo de ellos, porque el Señor tu Dios mismo peleará por ti .”
  • 2 Crónicas 20:17 - No necesitas pelear esta batalla . Tomad posiciones, estad firmes, y ved la salvación del SEÑOR por vosotros, oh Judá y Jerusalén. No tengas miedo ni te desanimes. Sal y enfréntate a ellos mañana, porque el SEÑOR está contigo.' ”
  • Josué 10:25 - "No temas ni te desanimes", dijo Josué. “Sé fuerte y valiente, porque el Señor hará esto con todos los enemigos contra los que pelees”.

... Etcétera. Por lo tanto, la "guerra en el cielo" (lo que sea que eso realmente signifique) es consistente con las imágenes del AT de Dios luchando contra los enemigos del pueblo de Dios. También noto que tenemos otra imagen en Apocalipsis 19.

11 Entonces vi el cielo abierto, y allí delante de mí estaba un caballo blanco. Y su jinete se llama Fiel y Verdadero. Con justicia juzga y hace la guerra. 12 Tiene ojos como llamas de fuego, y muchas coronas reales en su cabeza. Tiene un nombre escrito en Él que sólo Él mismo conoce. 13 Está vestido con una túnica teñida en sangre, y Su nombre es La Palabra de Dios.

14 Los ejércitos del cielo , vestidos de lino fino, blanco y puro, lo siguen en caballos blancos. 15 Y de Su boca sale una espada afilada para herir a las naciones, y Él las regirá con vara de hierro. El pisa el lagar del vino del furor de la ira de Dios Todopoderoso. 16 Y tiene un nombre escrito en su manto y en su muslo:

REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES.

Esta imagen de Jesús con una espada al frente de los ejércitos del cielo recuerda la teofanía de Josué en Josué 5:13-15 citada anteriormente.

Por lo tanto, la idea de Dios peleando guerras como en Apocalipsis 12:7-9, es completamente consistente con la teología bíblica.

Uno de sus nombres es "Señor de los ejércitos"

** ¿Pueden tener lugar guerras en la Presencia de Dios Todopoderoso (Ap. 12:7)?

Guerra en el cielo. **

No es simbólico, debe entenderse literalmente.

Satanás es expulsado, arrojado del cielo, y sus demonios son arrojados a la tierra con él. El que ha engañado a toda la tierra habitada hasta el punto de convertirse en su dios finalmente se restringe a la vecindad de este planeta, donde comenzó su rebelión por primera vez.

2 Corintios 4:3-4 LBLA

3 Y si nuestro evangelio está velado, está velado para los que se pierden, 4 en los cuales el dios de este mundo ha cegado el entendimiento de los incrédulos, para que no vean el luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios.

La Biblia describe el gozo de los ángeles fieles después de que Satanás y sus demonios fueran arrojados del cielo. Leemos:

Apocalipsis 12:12 LBLA

12 Por tanto, alegraos, cielos, y los que moráis en ellos. ¡Ay de la tierra y del mar, porque el diablo ha descendido a vosotros con gran ira, sabiendo que tiene poco tiempo!

Antes de que los israelitas cruzaran el Mar Rojo, Éxodo 14:

10 Cuando Faraón se acercó, los israelitas miraron hacia arriba, y allí estaban los egipcios marchando tras ellos. Estaban aterrorizados y clamaron al Señor. 11Dijeron a Moisés: ¿Es porque no había sepulcros en Egipto por lo que nos trajiste al desierto para morir? ¿Qué nos has hecho al sacarnos de Egipto? 12 ¿No te dijimos en Egipto: 'Déjanos en paz; sirvamos a los egipcios? ¡Hubiera sido mejor para nosotros servir a los egipcios que morir en el desierto!”

13 Moisés respondió al pueblo: “No tengan miedo. Mantente firme y verás la liberación que el Señor te traerá hoy. Los egipcios que ves hoy nunca los volverás a ver. 14El Señor peleará por ti; solo necesitas estar quieto.”

Después de que el Señor hubo derrotado al ejército egipcio, Miriam cantó en 15:

3El Señor es un guerrero ;
el Señor es su nombre.
4Los carros de Faraón y su ejército
los ha arrojado al mar.

¿Pueden tener lugar guerras en la Presencia de Dios Todopoderoso?

Sí, además, el Señor también participó en la lucha.

Apocalipsis 19:

11 Entonces vi el cielo abierto, y allí delante de mí estaba un caballo blanco. Y su jinete se llama Fiel y Verdadero. Con justicia juzga y hace la guerra .

Eso se relaciona con las guerras donde Dios lucha contra los enemigos en la tierra . Y Dios no está personalmente presente, sino en su pueblo. La pregunta trata de la guerra angelical en el cielo.

¿Pueden tener lugar guerras ante Dios Todopoderoso?

Respuesta: Depende . Debemos andar con mucho cuidado.

Estos son los versos en cuestión:

Apocalipsis 12:7-9 : "Y hubo guerra en el cielo, Miguel y sus ángeles hacían guerra contra el dragón. El dragón y sus ángeles hacían guerra, 8 y no eran lo suficientemente fuertes, y no se encontró más lugar para 9 Y fue arrojado el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.

A menudo, tendemos a pasar por alto el simbolismo que leemos en las Escrituras. Esto es común, y muchos de nosotros tendemos a caer en esa trampa de vez en cuando. Los Libros de Daniel y Ezequiel están llenos de simbolismo. El lenguaje que se usa en el Libro de Apocalipsis a menudo es similar.

La imagen que hemos pintado en nuestras mentes podría ser que Satanás reunió a todas sus cohortes celestiales contra Miguel y aquellos que residen bajo el control soberano de Dios Todopoderoso en el cielo. Entonces estaban sujetos a una batalla en un reino de absoluta santidad, perfección y grandeza.

¿No suena esto un poco extraño? ¿No deberíamos considerar ciertos factores al interpretar este texto? Por ejemplo:

  1. ¿Cómo podría un Dios omnipotente permitir que esto ocurra en Su Presencia?
  2. ¿Es el poder de Dios tan limitado que Él simplemente no puede refrenar a los siervos angelicales? (Hebreos 1:14).
  3. ¿No impugna esto la omnipotencia de Dios?
  4. Si esto sucedió una vez, ¿no podría suceder también cuando entremos al paraíso?
  5. ¿Es "paraíso" realmente la palabra correcta para cielo bajo tales circunstancias?

Si estos pasajes describen literalmente una guerra en el cielo, entonces mucho de lo que sabemos acerca de Dios debe ser falso. Sin embargo, supongamos que interpretamos estos pasajes de la manera en que debían ser entendidos, simbólicamente y no literalmente, al menos, ciertamente no en el "cielo".

Supongamos por un momento lo siguiente:

  1. El único lugar donde sabemos que realmente tuvo lugar una batalla espiritual, Dios y el diablo estaban en la tierra. ¿Cuando fue eso?
  2. Esto ocurrió cuando Cristo, como Dios, luchó contra los poderes de las tinieblas durante Su ministerio.
  3. Los enemigos de Cristo eran el Diablo y "sus ángeles", los demonios que Cristo confrontaría y exorcizaría continuamente.
  4. Cristo fue ayudado por ángeles después de Su tentación en el desierto y Sus encuentros con Satanás.
  5. Cristo fue ayudado por (al menos) un ángel en el Huerto de Getsemaní.
  6. Sabemos que Satanás es "el dragón, la serpiente antigua" (Ap. 12:9).
  7. Los ángeles de Cristo (discípulos, apóstoles, (los 70)) predicaron y expulsaron demonios - los ángeles del Diablo.
  8. Los instrumentos de Satanás (Roma, judíos) humillaron, se burlaron, golpearon, torturaron y mataron a Cristo.
  9. La muerte de Cristo en la cruz, sin embargo, fue una victoria : Satanás "no fue lo suficientemente fuerte".
  10. Cristo imaginó que el Diablo sería arrojado del cielo (Lc. 10:18, Jn. 12:31) después de Su Sacrificio.
  11. ¿Y Miguel? Hablaremos de esto en breve.

Aquí están los dos pasajes mencionados en el Punto #10 arriba:

Lucas 10:17-18 : “Volvieron los setenta con gozo, diciendo: 'Señor, hasta los demonios se nos sujetan en tu nombre.' 18 Y les dijo: 'Estaba viendo a Satanás caer del cielo como un rayo'".

Juan 12:31 : "Ahora el juicio es sobre este mundo; ahora el príncipe de este mundo será echado fuera".

Armados con lo que hemos considerado, supongamos que ahora tratamos de parafrasear los versículos de Apocalipsis 12 usando la notación entre paréntesis:

Apocalipsis 12:7-9 : “Y hubo guerra en el cielo [ una guerra espiritual entre Cristo y Satanás en la tierra ], Miguel [ Cristo ] y sus ángeles [ ángeles, discípulos , cf. Lucas 10:17, etc.] haciendo guerra contra el dragón [ echando fuera demonios ]. El dragón y sus ángeles [ demonios, Roma, Jerusalén ] hicieron la guerra, y no fueron lo suficientemente fuertes [ fueron continuamente derrotados, expulsados ], y ya no se encontró un lugar para ellos en el cielo [ habían perdido para siempre cualquier oportunidad de salvación cf. Mk. 5:5].”

9 “Y el gran dragón [ Satanás ] fue arrojado [Lc. 10:18,Satanás fue privado de su autoridad sobre la muerte de los santos ], la serpiente antigua que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue derribado [ Cristo también prevé su caída , Jn. 12:31] a la tierra [cf. Job 1:6, 2:1ss., Satanás "ahora anda de aquí para allá sobre la tierra" ], y sus ángeles fueron arrojados con él [ condenado al Hades y al abismo , cf. Lc. 16:19ff., Mat. 25:41].”

Todo lo que he hecho es seguir cuidadosamente la lógica. Dado que Miguel es el que está siendo retratado derrotando al "dragón" (Satanás) en estos versículos, reflexionemos por un momento sobre quién es realmente este "ángel". Se recordará que:

Judas vs. 9 : "Pero el arcángel Miguel, cuando disputaba con el diablo y discutía acerca del cuerpo de Moisés, no se atrevió a pronunciar juicio contra él, sino que dijo: "¡El Señor te reprenda ! "

¿Dónde más se lee una declaración como: "¡El Señor te reprenda, Satanás!"? Pues lo encontramos en el Libro de Zacarías:

Zacarías 3:2a : "Jehová dijo a Satanás: '¡ Jehová te reprenda, Satanás! '"

Preguntémonos esto: ¿Qué es exactamente el "cuerpo de Moisés"? Bueno, así como el "cuerpo de Cristo" es la Iglesia, el "cuerpo de Moisés" fue representado por la nación de Israel. Es decir, Israel fue la encarnación de la Ley de Moisés.

Note: ¿Sobre qué estaban discutiendo el Señor y Satanás? Estaban discutiendo sobre el sumo sacerdote Josué, el hombre que representaba a la nación de Israel ante Dios. Estaban discutiendo sobre el cuerpo de Moisés . ¿Quién fue el que reprendió a Satanás? " El SEÑOR ". ¿Con quién nos dijeron que Michael estaba discutiendo en Judas vs. 9? satanás _

Entonces, ¿quién es Michael basado únicamente en esta lógica? El SEÑOR (el Cristo Preencarnado). ¿Qué otras pruebas tenemos? Bueno, tal vez esto:

Deuteronomio 1:30 : “Jehová tu Dios, que va delante de ti, peleará por ti

¿A quién se nos dice que pelearía por Israel en Daniel?:

Daniel 10:21b : "Sin embargo, no hay nadie que esté firme conmigo contra estas fuerzas, excepto Miguel, tu príncipe ".

Inmediatamente debemos contrastar el versículo anterior con este:

Deuteronomio 3:22 : "No tengas miedo de [tus enemigos, Israel], porque el mismo SEÑOR tu Dios peleará por ti ".

Acumulativamente, a medida que agregamos la evidencia, y hay mucho que considerar, parece perfectamente claro que Cristo y Miguel son Uno y el mismo Ser. En respuesta al OP, la única forma en que se podía librar una "guerra" contra Dios era en la tierra. Y eso ocurrió durante el ministerio de Jesús .

Es lamentable que tantos no reconozcan el simbolismo del Libro de Apocalipsis, sino que inserten ideas literales donde el texto es muy simbólico. Hay tanto que aprender de este preciado volumen que a menudo pasa completamente desapercibido. Sin embargo, si deconstruimos cuidadosamente los pasajes del Libro correctamente, los resultados pueden ser fascinantes.

Esta es la primera vez que escucho este tipo de perspectiva. votado a favor
@Muriel Gracias. Esta es una visión "amilenial" del Libro. Notará que este punto de vista deriva su significado al considerar Apocalipsis como una obra muy simbólica. En otras palabras, la mayor parte de lo que está escrito se logró aproximadamente a fines del primer siglo dC En mi opinión, hay dos juicios a observar: 1) Jerusalén y Judá, y 2) Roma. (1) se describe en gran medida en los capítulos 6-12 1/2, mientras que Roma se convierte en el blanco de la ira de Dios en los capítulos 13-19. El gran simbolismo se vuelve bastante claro al considerar los eventos de esa manera. Estaré encantado de ayudarte con eso más.