Estaba leyendo las respuestas de ¿Cómo será una hoja de ruta legal y viable para la independencia de Cataluña? y uno de ellos dice:
-Si el voto para salir es superior al 50%, entonces se inicia el proceso de creación de un nuevo país. Todos los ciudadanos españoles que votaron por salir perdieron su ciudadanía española (y de la UE) . Todos los que votan No conservan su nacionalidad española y son tratados como cualquier ciudadano español en el extranjero. Hasta que no haya un tratado de doble imposición con el nuevo país, los ciudadanos españoles deben pagar impuestos en España. El nuevo país debe solicitar unirse a la UE, la ONU, etc. Mientras tanto, existe una frontera entre la UE y el nuevo país.
Estoy confundido, pensé que cualquier persona que naciera en un país europeo no perdería la ciudadanía de la UE si Cataluña deja la UE pero España no (los ciudadanos podrían elegir qué nacionalidades mantener, por lo que podrían optar por mantener la española y luego el europeo). La respuesta dice que no, si votas por salir estás fuera y si votas por quedarte mantienes tu ciudadanía.
¿Alguien puede aclarar eso, en una situación como esta? ¿Pueden los catalanes conservar la ciudadanía española si son independentistas o dependería de los gobiernos? +1: Si la respuesta es cierta (no lo creo), ¿cómo controlan quién vota sí o no? Se supone que es anónimo.
EDIT: Hay personas que afirman que la LEY dice que en este caso no perderán la ciudadanía sino solo declaraciones, no pude confirmarlo. Ejemplo, en una entrevista al presidente de España el entrevistador dice:
Porque la ley dice que el ciudadano nacido en España no pierde la nacionalidad aunque resida en un país extranjero si manifiesta su voluntad de conservarla.
Traducción: Un ciudadano nacido en España no perdería la ciudadanía (UE y España) aunque resida en otro país y quiera conservarla.
http://www.eldiario.es/politica/surrealistas-entrevista-Rajoy-Onda-Cero_0_433606891.html
Sé que no es exactamente lo mismo residir en otro país que la situación independentista, pero en la entrevista hablan de eso y dejan claro que si Cataluña va a pasar lo mismo.
EDIT2: No quiero discutir si Cataluña se quedará o no en la UE directamente después, eso ya se discutió. ¿Puede Cataluña entrar en la UE tras su independencia de España? (Estaba más o menos claro que no, no se quedan en la UE y tendrán que presentar una solicitud más adelante)
Quiero comentar si alguna ley en la UE o España contempla algo como esto (Como que cualquier persona que ya tenga la ciudadanía de un país de la UE no la perdería aunque una región no sea de este país y tú estés allí) Similar a lo que @phoog responde, pero con algunas fuentes. El punto principal será si España permitirá que los catalanes mantengan la ciudadanía, si no, si está obligado a hacerlo o si no está claro. No creo que la UE tenga nada que hacer para evitar que el gobierno español elija a sus ciudadanos.
España decide sobre la nacionalidad española. La legislación actual no contempla una situación en la que una parte de España se independice, por lo que no debe presumirse que las disposiciones vigentes contra la pérdida involuntaria de la nacionalidad española son de aplicación en tal situación.
En el caso hipotético de que una parte de España se independizara, España podría decidir que algunos de sus ciudadanos perderían la nacionalidad española. Por ejemplo, podría aprobar una ley que provoque que cualquiera que se convierta en ciudadano del país recién independizado pierda la nacionalidad española. En ese caso, suponiendo que el nuevo país no sea miembro de la UE, quienes pierdan la nacionalidad española también perderían la ciudadanía de la UE.
Por otro lado, si España decidiera que nadie perdería la nacionalidad española en relación con la independencia, entonces nadie perdería la ciudadanía de la UE.
Sin embargo, el resultado más probable es que exista algún mecanismo que haga que la mayoría de las personas sean ciudadanos de un país u otro después de la independencia. (La sugerencia de que la nacionalidad posterior a la independencia debería determinarse por cómo se votó en un referéndum es totalmente impracticable porque las papeletas son secretas). La existencia de ese mecanismo implicaría que al menos algunas personas dejarían de ser españoles y, por lo tanto, dejarían de ser españoles. ser ciudadanos de la UE.
Como han dicho otros, es complicado y depende de decisiones y negociaciones. Pero intentaré presentar las principales posibilidades:
Por supuesto, puede cambiar con el tiempo, por ejemplo, de 1 a 3 a 2.
Respuesta corta: Desconocido.
Esto sería un gran problema para la Unión Europea. De hecho, esto ha sido abordado en el Parlamento Europeo en Asunto: Derecho a la autodeterminación de los pueblos: referéndum sobre la independencia de Cataluña y la oposición de España al mismo, del que cito (parcialmente):
También a la luz de su respuesta a la Pregunta E-007453/2012 , en la que afirma que en el hipotético caso de secesión de una parte de un Estado miembro de la UE, la solución habría que buscarla y negociarla dentro del ordenamiento jurídico internacional , ¿no está de acuerdo la Comisión con que los tratados de la UE y otros tratados internacionales impiden que Cataluña convoque un referéndum libre y democrático para que los ciudadanos catalanes puedan ejercer su derecho inherente a la autodeterminación, que también está previsto en la Carta de la ONU?
¿No debería actuar, y en caso afirmativo, cómo, para salvaguardar los derechos de los ciudadanos y las instituciones catalanas que, como dijo el presidente Puigdemont al Parlamento Europeo, quieren ejercer su derecho a la autodeterminación y permanecer en la UE?
A lo que la respuesta Respuesta dada por el presidente Juncker en nombre de la Comisión fue:
Como ya explicó la Comisión Prodi en su respuesta a la pregunta escrita P-000524/2004 , y como recordó últimamente esta Comisión, en su respuesta a la Pregunta Escrita E-011776/2015 , no es función de la Comisión expresar una posición sobre cuestiones de organización interna relacionadas con los arreglos constitucionales en los Estados miembros.
En cuanto a ciertos escenarios, como la separación de una parte de un Estado miembro o la creación de un nuevo Estado, estos no serían neutrales con respecto a los Tratados de la UE.
La Comisión recuerda que el proceso de adhesión de los Estados a la Unión Europea debe ajustarse plenamente a las normas y procedimientos previstos en los Tratados.
Nota: Antes de continuar, me gustaría señalar aquí que muchas de las preguntas vinculadas han sido realizadas por partidos euroescépticos . Dejaré a propósito a la intemperie si esto puede influir o no en las respectivas respuestas de la Comisión.
La mayoría de las respuestas de la Comisión Europea (pero no todas) parecen inclinarse hacia la opinión de que el estado secesionista abandonará la UE. Esto adquirirá un nuevo grado de complejidad si Escocia decide abandonar el Reino Unido mientras aún se está produciendo el Brexit (en términos de diplomacia, la UE no debería dar una respuesta diferente para ambas regiones).
Enunciaría The Political Economy of Secession in the European Union de Roland Vaubel con respecto a los aspectos legales de este tema ( relevante : Barroso, Reding y van Rompuy han apoyado la opinión de que abandonar un país de la UE significaría abandonar la UE ):
La posición jurídica adoptada por Barroso, Reding y van Rompuy no tiene base en los tratados europeos. Tampoco hay un precedente en la legislación de la UE. Esta cuestión nunca ha sido resuelta en ningún acuerdo de la ONU o Convención de Viena. Son simplemente prácticas, y varían entre las organizaciones internacionales.
Y da su valoración:
Por buenas razones, el art. 34 de la Convención de Viena opta por la segunda solución: los tratados vigentes en el momento de la secesión siguen vigentes en todos los estados sucesores. ¿Cómo funcionaría esta segunda solución si la pertenencia a organizaciones internacionales no estuviera excluida (por el artículo 4) de este principio? Si, por ejemplo, Cataluña se separara de España o Escocia del Reino Unido, ambos seguirían siendo miembros de la Unión Europea. El estado secesionista y el estado trasero tendrían que negociar un acuerdo sobre cómo deseaban compartir los derechos y obligaciones del estado predecesor. Si no cumplieran con sus obligaciones conjuntas, ambos podrían ser expulsados por la organización internacional.
Fíjate que la Convención de Viena (supongo que la Convención de Viena sobre Sucesión de Estados en Materia de Tratados ) no tiene ningún poder sobre España o la UE. De hecho, parece que España no es firmante. Vaubel presenta la Convención de Viena como una posible base legal para el problema, pero no una que por sí misma haga cumplir algo.
Esto no está asociado de inmediato con la pregunta, pero podría tener un gran impacto en futuras negociaciones y, por lo tanto, creo que es importante citarlo (está en el mismo documento que vinculé anteriormente):
Los filósofos políticos derivan el derecho de secesión del derecho de autodeterminación o del derecho de resistencia contra la injusticia. La elección entre estas dos justificaciones marca una gran diferencia. Mientras que el derecho de autodeterminación puede justificar un derecho incondicional de secesión, el derecho de resistencia presupone que el gobierno ha violado sus obligaciones legales.
La diferencia filosófica a menudo se hace por cómo el estado secesionista es visto por el exterior (víctima o no). Dada la falta de un precedente adecuado, es probable que la Comisión Europea y el Parlamento Europeo dictaminen basándose en eso (si todos los estados miembros aceptan la decisión o no es otra cuestión, y el Tribunal Europeo ídem ).
Interpretación personal: Dicho esto, creo que la UE intentará mantenerse al margen de este problema tanto tiempo como pueda. Si se ve obligado a tomar una decisión (en caso de que Cataluña se separe), es probable que se mantenga del lado de España y solicite un período para el "divorcio". Es probable que este proceso lleve años y pueden pasar muchas cosas mientras tanto. La UE no es rápida. Para evitar esta situación, podría haber cierta presión para que España se reforme (quizás considerando el federalismo en lugar de la devolución ). En cualquier caso, es posible (y quizás probable) que los catalanes pierdan la ciudadanía de la UE en caso de secesión.
estás confundido porque todavía no hay nada fijado por la ley. Esta situación no tiene precedentes. Todo debe ser negociado, legislado y convertido en ley. Lo anterior es solo una propuesta a trabajar, no dice nada. Que la votación sea anónima no está escrito en piedra, y una votación firmada es la única manera de que cualquiera asuma los resultados de su votación, quieren tenerlo en ambos sentidos.
Parece que conservar la ciudadanía de la UE en el caso de que Cataluña se separe de España y declare la independencia no sería automático; el Guardián escribe:
A pesar de las afirmaciones de los activistas a favor de la independencia de que la UE no querría perder una región rica que ocuparía el puesto 15 o 16 en el bloque en términos de PIB, Bruselas ha dejado claro que la región no se convertirá automáticamente en miembro.
Tendría que aplicarse, y la aceptación requeriría el acuerdo de todos los demás estados miembros de la UE, incluida España, que en 2014 amenazó con vetar una eventual oferta de adhesión de Escocia precisamente para desalentar la independencia catalana.
Juan76
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