¿Cómo será una hoja de ruta viable y legal para la independencia de Cataluña? [cerrado]

El gobierno de Cataluña es un organismo de gobierno regional bajo el dominio español. No puede dictar leyes que no sean de su competencia y pasar por encima de la Constitución Española. No tiene control de territorio, fronteras, impuestos y cosas por el estilo.

No es un grupo perseguido bajo la persecución de una dictadura, por lo que no puede pedir reconocimiento y apoyo internacional.

En el peor de los casos, los políticos que van en contra de las leyes españolas pueden ser tratados como traidores (ver Manning o Snowden en EE. UU.).

Entonces, solo con el acuerdo de toda España, Cataluña puede independizarse. ¿Cuál sería un camino razonable para la independencia de Cataluña?

VTC como demasiado amplio/basado en opiniones. No porque no esté de acuerdo con la respuesta dada, pero podría haber otras respuestas posibles (algunas personas parecen creer que todo lo que se necesita es firmar un papel) y otras personas pueden presentar otras teorías (disolución en una UE "federal", intervención extranjera, España se convierte en un "estado fallido", un terremoto hunde toda la península ibérica fuera de Cataluña....) más en la línea de sus opiniones.
No es un grupo perseguido bajo la persecución de una dictadura, por lo que no puede pedir reconocimiento y apoyo internacional . Bueno, esto es discutible. El reconocimiento y apoyo internacional depende de múltiples variables y circunstancias.
Estoy cerrando esta pregunta como basada principalmente en la opinión. Este sitio web no es una plataforma adecuada para la lluvia de ideas. Lo que se podría preguntar es qué caminos propusieron determinados políticos relevantes.
parece que no es apropiado debatir los cambios de ley necesarios para una vía legal a cataluña ¿cuál es el lugar correcto para debatir los cambios de ley necesarios para las aspiraciones catalanas?
StackExchange no es un foro: es para preguntas y respuestas, no para debates. Puede argumentar razonablemente que el tema está lo suficientemente relacionado con el tema de este sitio como para discutirlo en el chat .

Respuestas (2)

No hay ninguno.

Como dice el OP, la única forma de secesión es con autorización de España, que requiere una reforma de la Constitución, que exige :

artículo 168:

Si se trata de una revisión completa de la Constitución, o de una reforma que afecta al título preliminar, al capítulo segundo, a la sección primera del título primero, o al título segundo, se requerirá una mayoría de dos tercios de ambas cámaras, disolviéndose entonces las cámaras.

La cámara recién electa deberá ratificar esta decisión, estudiarla y luego aprobarla por mayoría de dos tercios en ambas cámaras.

Una vez aprobado, será sometido a referéndum por la población española.

Así es, el independentista catalán tendría que:

  1. Gana las elecciones españolas, logrando 2/3 de los escaños en ambas cámaras.
  2. Aprobar las leyes de reforma constitucional. Ganar (otra vez) las elecciones españolas con 2/3 de mayoría en ambas cámaras y ratificando la ley anterior.
  3. Ganar un referéndum en toda España sobre la reforma.

Entonces, no hay camino a la independencia que sea tanto legal (según las leyes españolas) como viable, en cualquier sentido del mundo "viable". Ni siquiera es creíble.

La pregunta ya dice que España debe estar de acuerdo. Si su punto es que nunca lo harán, simplemente dígalo.
La pregunta pide soluciones "legales" y "viables". Pruebo que son mutuamente excluyentes.
Asumes (en mi humilde opinión correctamente) que España no estará de acuerdo, pero ciertamente no lo pruebas. El hecho de que una solución legal requeriría que España esté de acuerdo ya se indica en la pregunta.
De acuerdo con la física cuántica, existe una posibilidad distinta de cero de que, dada la naturaleza dual onda/partícula de los átomos, podrías atravesar una pared sin chocar con ella, atravesándola como si fueras un fantasma. Es altamente improbable. Sin embargo, en términos sencillos, todos los físicos dirán que eso es simplemente imposible. Por eso digo que no hay una hoja de ruta legal viable hacia la independencia, aunque la ley española le asigne una posibilidad distinta de cero.
Enunciar una afirmación no es probarla, ya sea en física, en términos simples e incluso en ciencias sociales.
"Probar" puede ser una palabra demasiado definitiva, sí. Quise decir que afirmo eso, y doy razones y referencias (la propia constitución española) para sustentar mi afirmación. Para mí, es un ejercicio de deshonestidad moral por parte del gobierno español decir que no descarta la búsqueda de la independencia siempre que se haga por la vía legal y democrática y al mismo tiempo tenga la seguridad de la vía legal y democrática. es (y siempre será) inexpugnable para los perseguidores.
Los comentarios no son para discusiones extensas, pero no tengo idea de cómo moverlos al chat. Escribiré uno más y borraré los antiguos.
  1. Referéndum español para un cambio constitucional:

    • La integridad territorial española no está escrita en piedra. Un millón de firmas pueden iniciar un proceso de secesión de territorio.

    • El proceso implica una negociación por ambas partes, para redactar en un documento (a votar) los términos de la secesión. Quién retiene activos (bienes inmuebles del gobierno central, servidores públicos y oficinas, oro, armamento…) y obligaciones (deuda, pensiones, etc.) La base de partición debe ser el porcentaje del PIB de la entidad va.

    • El documento aclara la situación legal (y las obligaciones) de ciudadanos y empresas en un hipotético nuevo país.

    • Cuando hay acuerdo sobre el documento a votar, votan los ciudadanos y habitantes de este territorio a segregar, en votación nominativa, cada voto es firmado por el emisor.

    • Si el voto para salir supera el 50%, entonces comienza el proceso de creación de un nuevo país. Todos los ciudadanos españoles que votaron por salir perdieron su ciudadanía española (y de la UE). Todos los que votan No conservan su nacionalidad española y son tratados como cualquier ciudadano español en el extranjero. Hasta que no haya un tratado de doble imposición con el nuevo país, los ciudadanos españoles deben pagar impuestos en España. El nuevo país debe solicitar unirse a la UE, la ONU, etc. Mientras tanto, existe una frontera entre la UE y el nuevo país.

  2. Si el referéndum español para un cambio constitucional, en los términos anteriores, supera el 50%, se modifica la Constitución y se puede iniciar el trámite detallado.

No apoyaría el "voto firmado por el emisor". El voto es y debe ser secreto, esa es la base de la mayoría de las democracias, nadie debería estar haciendo listas de buenos y malos ciudadanos, ni perder la ciudadanía, eso debe ser una decisión personal (y España permite la doble ciudadanía). El resto de los términos son razonables, pero se perdió que el cambio Constitucional requiere no solo 50+1 ciudadanos, sino también 75% Senado y Congreso. ¡Buena respuesta en general!
¿Cuál es su fuente para estas declaraciones? Algunos de ellos me parecen realmente dudosos.
esta es una hoja de ruta para negociar, lo que pongo es lo que propongo como puntos principales en una reforma constitucional que tiene posibilidades de ganar un referéndum en toda españa para aprobarlos
El punto 2 es pura ilusión